ѕодать - налог, взимавшийс€ с кресть€н и мещан в царской –оссии. ќжегов —.».
—ервисы
√лавна€
Ќовости
Cтатьи
«аконодательство
—удебна€ практика
ƒокументы
Ќалоговые истории
¬опрос/ќтвет
 аталог сайтов
ѕрограммы
 алькул€тор налогов
 алендарь бухгалтера
Ѕланки документов
Ѕлоги
‘орум

√лава ‘Ќ— ƒаниил ≈горов о продолжающихс€ и новых проектах службы

20.11.2020
¬ €нваре 2020 года возглавившего правительство –‘ ћихаила ћишустина сменил в руководстве ‘едеральной налоговой службы (‘Ќ—) ƒаниил ≈горов, его заместитель. ¬ первом интервью новый глава ‘Ќ— рассказал о результатах первых мес€цев работы — в том числе о проекте перехода российской деловой среды к 2024 году на электронный документооборот.

— ¬ течение долгого времени ‘Ќ— была дл€ правительства генератором технологий цифровизации и полигоном инноваций. ¬ какой степени дл€ вас как дл€ нового руководител€ ‘Ќ— это позиционирование сохран€етс€ как цель, ведь у этого есть и свои издержки?

— Ёто не самый простой вопрос: не все в работе ‘Ќ— определ€етс€ тем, что мы хотели бы. ћы должны соизмер€тьс€ с тем, что происходит вокруг нас. Ќаша собственна€ истори€ с участием ‘Ќ— в поддержке бизнеса весной-летом 2020 года дл€ мен€ €ркий пример: если в службе или госорганизации есть технологии, есть компетенции, есть инфраструктура, то они должны использоватьс€ эффективно и будут использоватьс€ вне зависимости от того, что мы сами думаем о своей стратегии. “ак как компетенции были у нас, мы участвовали в большинстве мер поддержки: субсидии, льготные кредиты, помощь семь€м с детьми.

» это не все — мы большую часть своего времени тратили в весенне-летний период на подготовку дл€ правительства информации о том, что происходит.
ћы должны понимать, что информаци€, котора€ содержитс€ в ‘Ќ—,— это активы. ќни могут быть использованы не только в налоговых цел€х, и здесь, с одной стороны, очень важна защита информации, а с другой — нужно понимание, что мы можем серьезно помогать экономике, и не только госорганам, и не только субсиди€ми. Ќапример, мы можем системно поставл€ть обезличенные данные в рынок, чтобы они давали добавленную стоимость. » отсюда, собственно, по€вл€етс€ нова€ функци€ ‘Ќ—, о которой раньше речи не было,— функци€ поставщика данных. я могу ее отрицать, подтверждать — это неважно: она абсолютно точно будет, вопрос — насколько качественно мы сможем найти решение дл€ такой функции.

— Ћетом 2020 года ‘Ќ— впервые выступала дл€ бизнеса не органом, изымающим налоги, а площадкой пр€мой господдержки. ¬ы, очевидно, получали обратную св€зь — то, что теперь ‘Ќ— не только собирает деньги, но и иногда отдает, было восприн€то как данность? »зменит ли это воспри€тие службы в глазах клиентов?

— Ќа самом деле и дл€ нас это была неожиданна€ формула, пон€тно, что дл€ бизнеса тем более. —итуаци€, в которой мы оказались,— шокова€, и в ней использовались те инструменты, которые были под рукой. ѕон€тно, что ‘Ќ— как инструмент, имеющий систему защищенных коммуникаций с плательщиками, котора€ понимает и может собирать надежные и точные данные о состо€нии экономики, в частности в ритейле, сложно было не использовать, но мы к этому совершенно точно не готовились. Ёто было €вно видно из того, что все технологии адресной помощи без посещени€ налоговой мы делали, что называетс€, не по учебнику. ¬едь это надо было делать очень быстро, врем€ буквально исчисл€лось недел€ми на внедрение новых систем в масштабах всей страны — и его на тестирование вообще не было. ≈стественно, мы ждали обратной св€зи — ошибки в ситуации весны-лета нужно было править на ходу.

” нас прекрасно развиты системы обратной св€зи: мы прекрасно считывали то, что многие налогоплательщики просто с недоверием относились к тому, что делает ‘Ќ—. ѕредполагали, что мы не будем отдавать деньги, что мы введем какие-то сложные процедуры, лишь бы они не получили отсрочек или возврата налогов. Ќо у нас есть данные, на все эти подозрени€ € мог отвечать только данными. ‘Ќ— была создана система прослеживаемости помощи, где налогоплательщики—получатели грантов могли отслеживать, как движутс€ их субсидии. ¬се было абсолютно открыто, были продемонстрированы услови€, всем было видно и пон€тно, почему та или ина€ компани€ соответствует или не соответствует критери€м поддержки. ƒанные о том, сколько субсидий мы выдали и какому количеству компаний, были публичны. Ќе много, не мало, но каждый мес€ц, если мы говорим о субсиди€х на поддержание зан€тости, их получали больше 1 млн компаний в мес€ц, где работает более 3,7 млн человек.

” нас нет выбора. „ем более прозрачна эта работа, чем она более логична дл€ реципиентов, тем больше она будет снижать предположени€ о том, что мы кому-то что-то недодаем.

 ‘Ќ— — неочевидный институт дл€ предоставлени€ помощи бизнесу? Ќу тогда назовите более очевидный.

— ќдной из главных проблем в этой помощи были проблемы с кодами ќ ¬Ёƒ и видами за€вленной де€тельности компаний. ѕредполагаете ли вы, что по итогам этой кампании правительству придетс€ зан€тьс€ полуавтоматическим назначением ќ ¬Ёƒ по фактам хоз€йственной де€тельности?

— ƒл€ мен€ это один из самых сложных вопросов по итогам событий этого года. «адача сложнее, чем кажетс€. ћы изучили международный опыт: есть очень небольшое количество стран, которые корректируют виды де€тельности компаний в рамках систем обратной св€зи. » на то есть причины. Ќаше более точное определение вида де€тельности — это истребование большего количества документов от компании. ’уже того, это новый учет дл€ компаний, потому что в компании 30% де€тельности может быть одного рода по ќ ¬Ёƒ, 30% — другого и так далее. –аздельный учет по видам де€тельности дл€ того, чтобы прийти в адекватное дл€ учета состо€ние,— это дорого. ћежду учетом и административной нагрузкой надо найти баланс, чтобы, с одной стороны, не перегрузить компанию, а с другой — чтобы не было возможности арбитража. ” нас на столе сейчас есть первое решение в этой сфере — данные по контрольно-кассовой технике. Ќо это решение только дл€ сегмента, работающего в ритейле. ¬недрение в проект схем искусственного интеллекта позволит проводить глубокую аналитику на основе наименований реализуемых товаров и определ€ть реальный вид де€тельности налогоплательщика. ѕо остальным продолжаем искать решение.

— —истемна€ активность ‘Ќ— в последние годы породила новые страхи и предубеждени€ — и там, где р€довые граждане обсуждают «цифровой тоталитаризм» разной степени убедительности, в компани€х все чаще спрашивают, действительно ли правительство в целом и ‘Ќ— в частности намерены реализовывать лозунг «абсолютной прозрачности» экономики без значимого теневого сектора.  ак вы относитесь к этому лозунгу, идеалу, возможной цели?  акова его правильна€ формулировка дл€ налоговой службы?

— ћне этот лозунг, честно говор€, не очень интересен — у нас другие максимы.  ак мы себе сегодн€ представл€ем учет? –аботает компани€, у нее проход€т операции, она оформл€ет первичные документы на эти операции, эти первичные документы агрегирует и из них создает регистры. ƒалее из аналитических регистров она создает регистры синтетические, потом на их базе — декларации, потом декларации отправл€ютс€ в налоговые органы. ‘Ќ— их провер€ет — как? ѕо сути, мы разматываем всю эту цепочку, добира€сь до первичных данных,— это единственный разумный способ проверки. Ќо тем самым мы создаем процессы, которые загружают и налоговый орган, и самого налогоплательщика. —обственно, все наши действи€ направлены на то, чтобы оказатьс€ р€дом с первичными данными как можно раньше. Ќаша цель — не в том, чтобы все было прозрачно, а в том, чтобы убрать издержки прохождени€ информации от точки ј до точки Ѕ и, по сути, переложить на себ€ все непроизводственные издержки налогоплательщика.

Ёти издержки мы, кстати, последовательно сокращаем все врем€ своего существовани€: с 1990-х число выездных проверок уменьшилось в 130 раз, в среднем в 2010 году провер€лись дев€ть налогоплательщиков из 1 тыс., а по итогам 2019 года — один налогоплательщик из тыс€чи. ѕо итогам 2019-го проверки малого бизнеса затронули одного налогоплательщика на 5 тыс.

Ќо наша задача — сделать так, чтобы эти цифры были практически нулевыми, как и вообще издержки на участие в налоговом перераспределении, поскольку это не какие-то доходы государства, государство — организатор перераспределени€. ƒл€ этого нам нужны такие данные, которые не надо обрабатывать вручную, иначе это абсолютно нереалистично. “олько тогда, когда мы говорим о том, что мы забираем на себ€ ведение налогового учета и расчет налогов,— вот тогда мы оказываемс€ в той ипостаси, котора€ становитс€ нам интересна. ѕотому что в этом случае мы оказываемс€ в состо€нии, которое определ€ет нашу цель как незаметное налоговое администрирование. ћы берем ту функцию, которую мы умеем реализовывать лучше всего: мы умеем считать налоги. ј они освобождают налогоплательщика как от издержек, так и от ошибок и сложных конфликтных коммуникаций с нами. ≈сли налогоплательщик не ведет учет, если учет — за нами, то, естественно, контроль над процедурами в этой части оказываетс€ реализовывать не надо и наказывать некого.

Ќам нужно это, а не идеальна€ прозрачность.

— “о есть, по сути, вы хотите по максимуму видеть в экономике людей, товары, блага и переходы прав собственности, а то, что прин€то называть «бизнесом» и его устройством, ‘Ќ— в идеале интересует только с точки зрени€ установленного и равного налогового перераспределени€?

— ≈сли вз€ть за основу то, как мы видим налоги сегодн€, то мы оказываемс€ в ситуации, что мы сегодн€ пытаемс€ под налоги подстроить те технологии, что существуют. Ќо если представить, что налоги все-таки собираютс€ дл€ того, чтобы перераспредел€ть общественные блага, то в этом случае вопрос, насколько идентична база тому, что есть сейчас,— вторичен. Ѕолее важным становитс€ другое — есть ли кака€-то информаци€, котора€ позволит собирать идентичные налоги с меньшими затратами и без дополнительных эффектов дл€ экономики.

Ќаш вопрос не в прозрачности или непрозрачности, у нас задача — попасть в те данные, которые могут помочь нам забрать на себ€ функцию по расчету налогов.
» если мы находим способ бесшовно получать эти данные с точки зрени€ учета, тогда мы приобретаем ценность: мы извлекаем те доходы, которые необходимы государству дл€ перераспределени€. ѕрозрачно или непрозрачно все остальное — это не наша функци€.

ѕовторюсь, нам совсем не нужны «все данные», нам нужны только те данные, которые позвол€ют собирать налоги. ≈сли данных будет очень много (а поскольку у нас богатый опыт работы с данными), очень много данных ничуть не лучше, чем мало — мы предпочтем те, которые более операбельны. »з просто данных ради данных и прозрачности ради прозрачности ценности не рождаетс€.

— ¬ документах ‘Ќ— в последнее врем€ служба часто говорит о себе как о «платформе поставки данных» в качестве цели. —ейчас это данные ритейла из сети   “, регистры населени€ на базе «ј√—ов, базы данных по имущественным налогам. „то еще может быть частью платформы и что вы подразумеваете под «платформой»?

— Ќа самом деле система управлени€ рисками, она же необ€зательно может существовать только в состо€нии контрольной функции. –иски возникают везде, точнее, могут возникнуть везде. »з нашего осознани€ этих новых рисков все и беретс€.

Ќапример, в период эпидемических ограничений мы вынуждены были поставл€ть в огромном объеме данные. »х запрашивали все: правительство, министерства, региональные власти, системно и несистемно,— мы вынуждены были каждый день готовить все новые данные, это отнимало огромное количество работы у центрального аппарата, не говор€ уже об аналитических подразделени€х. Ёто 26 тыс. показателей из 70 отчетов, более 80 наборов открытых данных.

Ёто и был наш новый риск, который нужно было обслуживать. » в то же врем€ это новое знание, из которого можно создать продукт: мы адаптируемс€ к реальности. »тог — нам нужна система, котора€ позволит системно предлагать те данные, которые нужны потребител€м. ƒл€ всего этого мы нашли решение в виде платформы, где наши потребители информации будут иметь личные кабинеты (это дл€ нас проверенные технологии), в которых потребители смогут как в магазине выбирать себе подписку на данные и режим их получени€. ѕри этом хочу обратить внимание: это теперь касаетс€ не только госорганов.

«атем выбираетс€ технологи€. Ќапример, в случае с банковскими субсиди€ми мы выбрали дл€ реализации блокчейн-платформу. ¬ ней нужно было объединить в одном инфопространстве банки, ћинэкономики, ¬ЁЅ.–‘, —четную палату и данные ‘Ќ—. ¬ итоге к платформе подключено 40 кредитных организаций, заведено более 600 тыс. за€влений на 500 млрд руб.

ѕочему именно блокчейн? Ѕанки не могут быть уверены, что к ним приходит клиент, еще не получавший льготных кредитов, у банков нет пр€мого доступа к информации о численности сотрудников компании, о видах де€тельности, попадает или не попадает компани€ в пострадавшую отрасль, что у нее с показател€ми выручки. —истема распределенного реестра хороша в данном случае не только тем, что данные нельз€ без следов изменить, а еще и в том, что большинство этих данных нестабильно во времени, а в случае блокчейн-платформы данные обновл€ютс€, по существу, везде и одновременно — технически это два преимущества в одном решении.

ј далее мы вошли в диалог и находимс€ в нем — с ћинфином, с правительством, с банками — о том, как использовать эту систему в посто€нном режиме, дл€ чего она может быть нужна еще, какие данные мы могли бы из нее поставл€ть и кому. Ќапример, рассматриваетс€ модель, в которой мы сможем снижать неопределенности в отношении клиентов дл€ кредитных организаций, а это значит — снижать риски. —нижение рисков — это, соответственно, снижение ставок.

—обственно, это и есть схематичное описание того, что подразумеваетс€ под «платформой дл€ поставки данных» в ее развитии.

— ѕроект с субсиди€ми, кажетс€, первый публичный проект на блокчейне в органах госвласти, по крайней мере в масштабах страны.

— «наете, сколько мы его сделали? ƒве недели. ≈сли бы мен€ спросили до этого, то € бы сказал — полгода или даже близко к году.

— Ѕлокчейн при этом за последние годы совсем не сопровождаетс€ тем огромным энтузиазмом, что, например, два года назад. Ѕудет ли, по вашему опыту, «второе пришествие» этой технологии, котора€ сейчас снова выгл€дит нишевой? ¬едь все ее преимущества никуда не делись.

— ћы социальные существа, мы подвержены вли€нию времени, моды. Ѕыл модный термин, использовалс€ по максимуму там, где это надо и не надо. ћы при этом прагматичны и на каждый инструмент смотрим с точки зрени€ его применени€ в каждой отдельной ситуации. √де-то блокчейн совершенно не нужен. ¬ нашей ситуации он дл€ нас был оптимален, и мы его использовали — не более того.

— ќдно из самых значимых событий 2020 года — всеобщее прин€тие бизнесом всех масштабов технологий электронного документооборота, поддержанное вынужденно локдаунами и транспортными ограничени€ми.  ак вы на это реагируете и чего вы от этого ждете?

— ƒа не столько ждем, сколько делаем. ћы на самом деле очень часто концентрируемс€ на каких-то точках в истории, на которых, если повнимательнее посмотреть, может, и не стоило бы концентрировать внимание. ¬от пример. ћы всегда очень серьезно инвестировали силы в то, чтобы создать электронный документооборот в b2g-секторе — обмен документами между налогоплательщиками и ‘Ќ—. Ќо если смотреть шире, то налоговое администрирование начинаетс€ на стороне налогоплательщиков — и не в момент, когда данные готов€тс€ дл€ налоговой, а гораздо раньше: когда совершаютс€ сделки, когда идет обмен документами между контрагентами. “огда мы решили: а что если мы в состо€нии создать такую систему (в широком смысле систему как культуру делового оборота), котора€ позволит всем компани€м страны обмениватьс€ документами электронно? ‘Ќ— к этой истории подходила достаточно долго: мы создавали электронные форматы из счетов-фактур и актов приема-передачи, единого передаточного документа. ¬прочем, это все было достаточно фрагментарно.

¬ начале 2020 года, еще до эпидемии, мы запустили исследование, задачей которого было представить, как мы можем реализовать проект дл€ внедрени€ 100% электронного документооборота в сегменте b2b в –оссии в целом и, собственно, какую ценность это может дать и кому. ћы полагаем, что наш проект сэкономит дл€ бизнеса около 3,5 трлн руб. ƒа, пор€док цифр верный, это триллионы.

—егодн€ (идеальных цифр нет, но давайте примерно) у нас максимум 10% документов в стране ход€т в электронном виде. Ёто 16 млрд документов в год, это 5 млн человеко-часов трудозатрат. ѕри этом даже то, что вроде бы хранитс€ в электронных архивах,— это очень часто PDF-файлы сканов с бумажных документов, просто фотографи€. ѕочти бесполезна€ вещь, мы это специально уточн€ли в проектах налогового мониторинга. ѕосле этого мы предложили правительству проект, который правительство поддержало, по внедрению в стране 100% электронного документооборота. ќчень важно, что такой проект может работать только в рамках коллаборации — нужно убрать бинарность отношений между государством и налогоплательщиком. Ќа деле мы все участники одного процесса. —оответственно, сейчас проект реализуетс€ в 11 совместных с налогоплательщиками подгруппах по разным направлени€м электронного документооборота, начина€ с электронной подписи и заканчива€ правовым полем. —ейчас мы вы€вили блоки в существующем пор€дке вещей, которые нужно преодолеть, чтобы бизнес в итоге реально мог извлекать выгоду из цифровизации оборота.

— ¬ какой стадии сейчас этот проект?

— ¬ довольно продвинутой, хот€ формально — на начальной. —коро у нас на сайте ‘Ќ— по€витс€ «калькул€тор» по внедрению электронного документооборота — он позволит руководству компании просчитать, что даст внедрение цифрового документооборота и за какое врем€ такой проект окупитс€.

¬о времени планы выгл€д€т так. Ќормативный этап завершитс€ в четвертом квартале 2021 года — к этому моменту должны быть подготовлены и по возможности прин€ты недостающие базовые Ќѕј в сфере электронного документооборота. «атем — инфраструктурный этап до второго квартала 2022 года: аккредитаци€ операторов, выполнены доработки по новым форматам. ѕараллельно до третьего квартала 2022 года мы будем проводить работы по стимулированию передачи всех счетов-фактур в стране в электронной форме. ƒо конца 2023-го мы планируем обеспечить возможность обмена между бизнесом всеми документами, закрывающими сделку.   осени 2024 года мы планируем реализовать возможность электронного документооборота наших компаний с представител€ми бизнеса, наход€щимис€ в иностранных юрисдикци€х.

ѕри этом мы сами до конца полностью не можем знать, что за этим всем может последовать как дальнейший результат.

Ёлектронный документооборот — это инфраструктура, порождающа€ возможности новых решений, которые все сейчас осознать просто не готовы.
—о стороны налоговой мы понимаем несколько вещей. Ќапример, така€ система может позволить вообще убрать необходимость пр€мой коммуникации ‘Ќ— с налогоплательщиком: при правильном построении системы мы и так будем иметь доступ к данным, которые нужны дл€ расчета налогов. ћы можем гарантировать то, что собираем справедливые и стабильные дл€ учета налоги, которые сами и считаем без участи€ налогоплательщика,— и это ситуаци€, которую они сами будут считать нормой.

— ѕон€тно, что к 2023 году вас об€заны возненавидеть все посредственные руководители в –‘: проблемы управлени€ отлично сейчас пр€чутс€ в неэффективности системы, вы это уничтожаете, и обиженные пополн€т армию тех, кто говорит о наступающем «цифровом тоталитаризме», хот€ на деле речь пока что идет только о цифровом реестре населени€ –‘ и о возможности договора в электронной форме, без бумаги.

— я глубоко убежден, что эффективность побеждает. » компании, и госорганы, которые будут адаптироватьс€ к новым реали€м раньше, будут иметь больше шансов на выживание. ќтсюда и большой вопрос — и его все чаще будут задавать: что такое компани€ как структура? —оединение людей в виде организационной структуры дл€ производства товаров и услуг, € уверен, подвергнетс€ очень серьезной реформации. ¬ новой реальности не нужна будет бухгалтери€, иначе будет устроено управление кадрами, а может быть, даже и руководство компанией.  лиент и исполнитель услуги будут действовать в другой реальности — функци€ компании, € уверен, будет во многих област€х серьезно изменена.

„то касаетс€ единого регистра населени€. Ќе реагировать на мнение людей было бы странно, а недооценивать риски — уже не странно, а глупо. „ем более серьезный инструмент внедр€етс€, тем более серьезна у него обратна€ сторона. Ќе бывает серьезных инструментов, которыми нельз€ причинить серьезный вред. “а же система управлени€ рисками здесь работает. Ќам нужно иметь четкое представление о том, как будут сохран€тьс€ и защищатьс€ данные. Ќо, когда мы говорим о таких реестрах, мы должны понимать: их задачей не €вл€етс€ накопление информации. ќсновна€ функци€ такого реестра — в каждой точке прин€ти€ решений государством, например оказание услуг гражданам, всегда иметь доступ к актуальной информации о люд€х, которыми эта услуга востребована. Ќужно избегать ошибок и необходимо максимально автоматизировать сбор информации: люди не должны каждый раз доказывать, кто они и по какому праву обращаютс€ за помощью. ƒл€ госуслуг регистр выполн€ет роль фильтра.

— другой стороны, безусловно, мы здесь как инженеры, мы создаем машину, способную выполн€ть задачи тех, кто ею будет управл€ть.  огда мы говорим о социальном блоке, мы обсуждаем, как надо «уложить» данные, чтобы правительство могло максимально эффективно их использовать. Ќо решение о том, как будет использоватьс€ машина, будем принимать не мы.

— “ем не менее ‘Ќ— дл€ многих граждан — это госструктура, которой нужно отчитыватьс€, в том числе физлицам.

— Ќа нашем уровне мы работаем с имущественными налогами и Ќƒ‘Ћ. ƒа, мы знаем, что есть проблемы. ‘орма 3-Ќƒ‘Ћ, в частности, считаетс€ в глазах за€вителей трудной, граждан не устраивает и длительность возврата налогов: три мес€ца на проверку и мес€ц на возврат налога. –аботаем с этим: с 15 марта 2021 года ‘Ќ— начнет принимать за€влени€ на вычеты в упрощенном пор€дке — в личных кабинетах клиентов будут ждать предзаполненные формы, их нужно будет проверить и подписать. —рок получени€ вычета за счет информационного взаимодействи€ и предварительной проверки налоговым органом права налогоплательщика на вычет сократитс€ более чем в два раза — до полутора мес€цев вместо четырех. ¬ целом наша задача — погрузить в эту систему максимум дополнительных доходов граждан и освободить граждан от об€занности самим их декларировать. ¬ перспективе это будут выигрыши в казино, проценты по вкладам, доходы более 5 млн руб. за налоговый период.

¬ этом смысле, кстати, задачи по упрощению отчетности дл€ физлиц и бизнеса схожи. ƒл€ юрлиц в части имущественных налогов наша цель — бездекларационный пор€док по аналогии с физическими лицами. —о следующего года из трех ежегодных налоговых деклараций по имущественным налогам дл€ организаций останетс€ только одна — по налогу на имущество. Ёто сократит количество представл€емых деклараций на 1,1 млн: выиграют и клиенты ‘Ќ—, и мы.

—  ак сейчас выгл€дит система вычетов в цифрах?

— ¬ целом самые крупные вычеты по Ќƒ‘Ћ сейчас — имущественные: вычетом на покупку жиль€ ежегодно пользуютс€ около 3,8 млн человек, вычетом по процентам по ипотечным договорам еще 1 млн человек, обща€ сумма расходов составл€ет примерно 1,87 трлн руб., в результате чего налогоплательщики возвращают около 230 млрд руб.

—оциальные вычеты меньше — это 2,3 млн за€вителей, 114 млрд руб., уменьшающих налоговую базу расходов (преимущественно на лечение и обучение), 15 млрд руб. возвращаемого Ќƒ‘Ћ в год. ѕока невелики инвестиционные вычеты — 80 тыс. налогоплательщиков возвращают 3,3 млрд руб. налога в год.  онечно, все эти цифры будут значительно расти.

— ƒело не только в цифрах. ќпыт лета 2020 года в части господдержки из-за пандемии был несколько смазанным: выплаты физлицам практически впервые в масштабах всей страны оказывались де-факто без совершенно стандартного дл€ российской культуры «обивани€ порогов». “о, что вы предлагаете системно,— это совершенно друга€ модель: предоставьте данные и получите точный ответ на вопрос, что вам полагаетс€, ритуал прошени€ у государства вы этим разрушаете. ќн неважен?

—  лиентоцентричность — это не только термин ритейлеров, он полностью и к нашим задачам подходит. »менно за счет эффективного использовани€ данных мы более здраво будем подходить к тому, где, когда, как и какой инструмент соцподдержки включать. ќпыт уже получен этим летом: представьте себе, что выплаты семь€м с детьми 2020 года нужно было бы сделать в 2019-м? ћы бы не смогли сделать это так, как это было сделано. —истема сработала автоматически, быстро, не требу€ похода по инстанци€м. Ёто было восприн€то как данность — к такому быстро привыкаешь.

— ќдно из важных начинаний ‘Ќ— последних лет в том же русле — налоговый мониторинг. ѕрежн€€ позици€ ‘Ќ— заключалась в том, что эта среда довери€ дл€ очень крупных компаний.  аковы ваши планы на будущее? Ётот институт будет расшир€тьс€ или стандартным режимом останетс€ стандартное взаимодействие ‘Ќ— и бизнеса, а некрупна€ компани€ на режиме «автоматического исчислени€ налогов» перейти в ближайшие годы все равно не сможет?

— —казать, что есть четкий ответ, наверное, было бы скоропалительно. Ётот режим был и сейчас €вл€етс€ заточенным под крупные компании — он требует адресного подхода и выстраивани€ коммуникаций. ћожно ли этот режим перевести в режим дл€ небольших компаний — когда мы дойдем до полного электронного документооборота, о котором € говорил, и будем сами рассчитывать налоги, места дл€ налогового мониторинга в таком режиме налогообложени€ нет. „то мониторить, если ‘Ќ— и так сама все агрегирует? ≈сли модель будет другой, то этот режим придетс€ модифицировать и искать такую систему, котора€ сделает этот продукт более массовым.

ѕока наши планы таковы. —ейчас в системе налогового мониторинга 95 крупнейших компаний, в 2021 году будет более 200 — это примерно 43% всех налоговых поступлений страны.  ритери€м будут при этом соответствовать 3800 компаний. Ќами разработан проект снижени€ критериев перехода на налоговый мониторинг: порог уплаты налогов снизитс€ с 300 млн до 100 млн руб., пороги доходов и активов в год — с 3 млрд до 1 млрд руб.

— —истема управлени€ рисками ‘Ќ— дл€ компаний имеет свои издержки: многие говор€т, что «светофор рисков» ‘Ќ—, исходно порожденный ј—  Ќƒ—, заставл€ет компании выбирать между абсолютной ло€льностью и тенью. Ќасколько сложным и многомерным в будущем может быть такой «светофор»?

— «наете, мы уже так далеко ушли от системы «светофоров» за это врем€! ћожет быть, снаружи пока виден только «светофор», но внутри все на пор€док сложнее. ћы посто€нно обновл€ем данные о рисках, о том, какие сущности вообще бывают в деловых операци€х, какие модели у бизнеса, какие схемы ухода от налогов могут быть применены на рынке — по сути, это депозитарий информации о рисках. ќн пополн€етс€ данными из самых разных точек, в частности о том, что вообще может происходить на рынке, мы знаем в том числе и из системы налогового мониторинга. » все эти сведени€ о рисках примен€ютс€ к отдельно вз€той компании-налогоплательщику — и сейчас уже на стадии до совершени€ операции, а не после.

 онечно, мы оказываемс€ совсем в другом состо€нии, и это мен€ет настроени€ налогоплательщика. ѕосмотрите, что произошло с Ќƒ—. ћы уже получили, с моей точки зрени€, новую культуру уплаты налога, у нас самый низкий налоговый разрыв по Ќƒ— за всю историю наблюдений — 0,43%. ”ход от Ќƒ— перестал быть обыденным поведением — это дл€ людей с очень серьезным аппетитом к риску. Ќо дело даже не в этом. ¬ 2019 году ‘Ќ— снизила срок камеральной проверки по Ќƒ— до двух мес€цев, в него попадают больше 90% налогоплательщиков, сдающих декларации по возмещению. —егодн€ мы уже вошли в эксперимент, в котором мы снижаем срок проверки до мес€ца. Ћюди получают оборотные средства гораздо раньше, а дл€ нас это оптимизаци€ наших процессов. «ачем тратить врем€ на проверки там, где мы уже понимаем, что риск стремитс€ к нулю? «ачем держать деньги налогоплательщика заблокированными, когда эти деньги могут быть обратно возвращены в экономику? —истема контрол€ рисков вли€ет на поведение двух сторон.

— јктивность ‘Ќ— в содействии системы прослеживаемости товарных потоков и маркировки заставл€ет все чаще возвращатьс€ к главному вопросу: информаци€ имеет свою цену, и рано или поздно правительству придетс€ определ€тьс€ с тем, на что могут претендовать компании в отношении данных ‘Ќ— — на их бесплатное получение, на покупку или же данные останутс€ закрытыми,— но никто не будет мешать строить параллельные системы. ѕон€тно, что общего ответа нет. Ќо от чего будет зависеть конечное решение, кто его будет принимать и с какой аргументацией?

— „тобы пон€ть именно нашу стратегию в этой сфере, достаточно обратитьс€ к тем ресурсам, которые мы создаем. “от объем данных, которые мы делаем публичными,— думаю, что мало где еще можно найти такого поставщика данных, причем не только дл€ государственных органов.  ак только мы получили данные о бухгалтерской отчетности компаний, мы тут же разработали ресурс, который теперь делает доступными данные бухгалтерской отчетности дл€ любого лица у нас на сайте. ћы прекрасно осознаем, что данные — это актив и странно было бы с нашей стороны лишать страну такого конкурентного преимущества, как открытость и доступность данных, которые повышают конкурентоспособность экономики в целом. ¬тора€ сторона медали — когда принимаетс€ решение о данных, всегда надо понимать, какие у этого издержки, с какими последстви€ми столкнетс€ экономика или каждый отдельный налогоплательщик, будь такие данные выложены в открытый доступ. Ќам говорили: выкладывайте данные о рисковых налогоплательщиках, о планах выездных налоговых проверок. Ќо риск — это всегда неопределенность, а не предопределенность, риск — это всегда неточность. ƒа и представьте себе любой стартап! ѕон€тно, что они наход€тс€ в состо€нии максимальной неопределенности во всем. ћы, естественно, присматриваемс€ к новым компани€м, к их поведению, но если все это выложить на публику, то никаких новых компаний просто не будет. » это общий принцип: все, что увеличивает конкурентоспособность, может быть публично доступно, это общее благо.

„то касаетс€ нашей аналитики, ‘Ќ— готова делитьс€ этими знани€ми. ƒл€ этого мы открываем модернизированный аналитический портал на сайте, где мы будем говорить о том, что вли€ет на налоговые поступлени€, рассказывать о KPI налогового администрировани€, о том, какое место мы занимаем в мире и что происходит с налогами там.

— ‘Ќ— в последние годы была важной частью мирового сообщества налоговых органов. „то происходит в среде налогового форума ќЁ—– и какие изменени€ в его стратегию внес коронавирусный экономический кризис в мире?

— Ќичего неожиданного не происходит. Ќалоговый форум ќЁ—– отмечает растущее негативное воспри€тие налоговой системы как несправедливой за последние четыре года — пика оно достигло в кризис, вызванный COVID-19, и это называетс€ в качестве главных рисков будущего администрировани€. ћен€ютс€ ожидани€ и запросы к власти: от правительств все чаще ждут действий как единого целого (whole-of-government), а не отдельных госструктур.  лассическа€ модель налогового контрол€ — пост-контрол€ и востребовани€ документов — считаетс€ устаревающей, и только электронные сервисы проблемы налогоплательщиков не решают. ƒискусси€ о «больших данных» и их открытости идет везде, как и дискуссии о государстве как о «Ѕольшом брате».

¬ целом то, что в этой сфере обсуждаем мы, обсуждаетс€ во всем мире — тут мы стараемс€ скорее демонстрировать свои ответы, надеюсь, они будут убедительны, как это было и раньше. ¬ декабре этого года на пленарном заседании форума ќЁ—– мы будем представл€ть наше видение дальнейшей совместной работы в области цифровой трансформации налогового администрировани€ — предлагаю следить за этим.

— –оссийска€ экономика во многом отличаетс€ от других стран ќЁ—– большой долей государства и госбизнеса в экономике.  ак это обсто€тельство вли€ет на планы ‘Ќ— и на их реализуемость? ¬ целом дл€ вас госкомпании отличаютс€ как клиенты от частных компаний? —уществует ли дл€ ‘Ќ— «проблема госкомпаний» в каком-либо смысле?

— ƒл€ нас госкомпани€ — это профиль налогов на компанию, и риски мы определ€ем через налоговый профиль. ¬ госкомпании провер€ть вывод дивидендов в офшоры нет необходимости: собственник — пон€тно кто, офшоров там нет. — другой стороны, есть риски другого рода: в госкомпани€х есть сомнительные с точки зрени€ ‘Ќ— операции. Ќо дл€ нас госкомпани€ — этот просто профиль рисков, с частной компанией с тем же профилем рисков мы работаем в рамках налогообложени€ совершенно так же.

— ¬ но€бре ‘Ќ— отмечает 30-летие. Ћюди, которые приходили в налоговые органы три дес€тка лет назад, видели принципиально другого работодател€, чем сейчас. “ем, кто сейчас смотрит на налоговую службу как на потенциального работодател€,— какой она им представл€етс€ сейчас, что они должны видеть в нынешней ‘Ќ— и что они должны понимать дл€ себ€ о том, куда они идут работать?

— ќдна из наших посто€нных тем общени€ при выработке стратегий — формирование института довери€ в экономике. Ќо невозможно формировать институт довери€ к ‘Ќ—, если нет системы довери€ внутри самой организации. ¬нутренние коммуникации сложно переоценить: если ты хочешь коллективности, нужно действовать в рамках одной культуры. «десь, конечно, дл€ ‘Ќ— важна «роль личности в истории», мы всегда были нацелены на эффективность, мы давно инвестировали в сервисность и автоматизацию, насколько эта стратеги€ себ€ оправдала — все вид€т. Ќо одновременно все это невозможно было сделать без профессионалов, которые все это делали руками. —ейчас нередко говор€т, что в этом мире выживать позвол€ют не столько знани€, сколько механизмы адаптации, но это ровно так же относитс€ и к организации в целом.

“олько со стороны кажетс€, что адаптивность организации определ€етс€ технологи€ми. “ехнологии без среды, без людей, которые говор€т на одном €зыке, имеют одну, если хотите, среду обитани€,— бессмысленны. ѕоэтому € просто по факту того, что сделано за последние 30 лет, могу лишь подтвердить: сотрудники налоговой службы очень конкурентоспособные и высокопрофессиональные люди. ќбъемы знаний, которыми они владеют, неверо€тны: знать все главы Ќалогового кодекса, знать досконально учет. „то такое наши IT-специалисты, юристы, специалисты системы регистрации, системы страховых взносов. ѕосмотрите на то сооружение, которое держитс€ на плечах этих людей,— и вы поймете, что это за люди и как следует к ним относитьс€.

__________________________
≈горов ƒаниил ¬€чеславович
Ћичное дело

–одилс€ 7 сент€бр€ 1975 года в ћоскве. ќкончил –оссийский университет дружбы народов по специальности «юриспруденци€» (1998).

¬ 2001–2003 годах — специалист первой категории, консультант отдела обеспечени€ де€тельности руководства управлени€ ћинистерства по налогам и сборам (ћЌ—) по ћоскве. ¬ 2003–2005 годах — начальник отдела информационного обеспечени€, электронного ввода данных и камеральных проверок, затем начальник отдела камеральных проверок межрайонной инспекции ћЌ— є44 по ћоскве. ¬ 2005–2009 годах был начальником отдела камеральных проверок, начальником отдела выездных проверок є2 межрайонной инспекции ‘Ќ— є50 по ћоскве. ¬ 2009–2010 годах занимал должность замначальника отдела контрольной работы управлени€ ‘Ќ— по ћоскве. ¬ 2010–2011 годах — начальник отдела ‘Ќ— –оссии по рассмотрению споров с физическими лицами, затем возглавл€л отдел рассмотрени€ споров с крупнейшими налогоплательщиками; занимал должность замначальника и затем начальника управлени€ досудебного аудита ‘Ќ— –оссии.

25 ма€ 2011 года зан€л должность заместител€ руководител€ ‘Ќ— –оссии. ќтвечал за внедрение цифровых систем по контролю налогов в b2b- и b2c-секторах, участвовал в создании ј—  Ќƒ—, реформе   “, разработке налогового режима дл€ самозан€тых.

— 17 €нвар€ 2020 года — глава ‘едеральной налоговой службы.

_____________________________
‘едеральна€ налогова€ служба
ƒосье

‘едеральна€ налогова€ служба (‘Ќ—) –оссии образована указом президента от 9 марта 2004 года в результате реорганизации ћинистерства по налогам и сборам. Ќаходитс€ в ведении ћинфина.

ќсновными функци€ми ‘Ќ— €вл€ютс€ контроль и надзор за соблюдением законодательства о налогах и сборах, правильностью исчислени€ и своевременностью внесени€ в бюджет налогов и иных платежей, а также за производством и оборотом этилового спирта, спиртосодержащей, алкогольной и табачной продукции. ѕомимо этого ведомство осуществл€ет госрегистрацию юридических лиц и физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей.

ѕеречислени€ ‘едеральной налоговой службы в консолидированный бюджет в 2019 году выросли на 6,6%, до 22,7 трлн руб. ‘Ќ— обеспечила 76% доходов бюджетной системы –оссии.

ƒмитрий Ѕутрин
«ѕор€док цифр верный, это триллионы»
»сточник: 
kommersant.ru





 
„итать также: