Ïîäàòü - íàëîã, âçèìàâøèéñÿ ñ êðåñòüÿí è ìåùàí â öàðñêîé Ðîññèè. Îæåãîâ Ñ.È.
Ñåðâèñû
Ãëàâíàÿ
Íîâîñòè
Còàòüè
Çàêîíîäàòåëüñòâî
Ñóäåáíàÿ ïðàêòèêà
Äîêóìåíòû
Íàëîãîâûå èñòîðèè
Âîïðîñ/Îòâåò
Êàòàëîã ñàéòîâ
Ïðîãðàììû
Êàëüêóëÿòîð íàëîãîâ
Êàëåíäàðü áóõãàëòåðà
Áëàíêè äîêóìåíòîâ
Áëîãè
Ôîðóì

Ãëàâà ÔÍÑ Äàíèèë Åãîðîâ î ïðîäîëæàþùèõñÿ è íîâûõ ïðîåêòàõ ñëóæáû

20.11.2020
 ÿíâàðå 2020 ãîäà âîçãëàâèâøåãî ïðàâèòåëüñòâî ÐÔ Ìèõàèëà Ìèøóñòèíà ñìåíèë â ðóêîâîäñòâå Ôåäåðàëüíîé íàëîãîâîé ñëóæáû (ÔÍÑ) Äàíèèë Åãîðîâ, åãî çàìåñòèòåëü.  ïåðâîì èíòåðâüþ íîâûé ãëàâà ÔÍÑ ðàññêàçàë î ðåçóëüòàòàõ ïåðâûõ ìåñÿöåâ ðàáîòû — â òîì ÷èñëå î ïðîåêòå ïåðåõîäà ðîññèéñêîé äåëîâîé ñðåäû ê 2024 ãîäó íà ýëåêòðîííûé äîêóìåíòîîáîðîò.

—  òå÷åíèå äîëãîãî âðåìåíè ÔÍÑ áûëà äëÿ ïðàâèòåëüñòâà ãåíåðàòîðîì òåõíîëîãèé öèôðîâèçàöèè è ïîëèãîíîì èííîâàöèé.  êàêîé ñòåïåíè äëÿ âàñ êàê äëÿ íîâîãî ðóêîâîäèòåëÿ ÔÍÑ ýòî ïîçèöèîíèðîâàíèå ñîõðàíÿåòñÿ êàê öåëü, âåäü ó ýòîãî åñòü è ñâîè èçäåðæêè?

— Ýòî íå ñàìûé ïðîñòîé âîïðîñ: íå âñå â ðàáîòå ÔÍÑ îïðåäåëÿåòñÿ òåì, ÷òî ìû õîòåëè áû. Ìû äîëæíû ñîèçìåðÿòüñÿ ñ òåì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã íàñ. Íàøà ñîáñòâåííàÿ èñòîðèÿ ñ ó÷àñòèåì ÔÍÑ â ïîääåðæêå áèçíåñà âåñíîé-ëåòîì 2020 ãîäà äëÿ ìåíÿ ÿðêèé ïðèìåð: åñëè â ñëóæáå èëè ãîñîðãàíèçàöèè åñòü òåõíîëîãèè, åñòü êîìïåòåíöèè, åñòü èíôðàñòðóêòóðà, òî îíè äîëæíû èñïîëüçîâàòüñÿ ýôôåêòèâíî è áóäóò èñïîëüçîâàòüñÿ âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî, ÷òî ìû ñàìè äóìàåì î ñâîåé ñòðàòåãèè. Òàê êàê êîìïåòåíöèè áûëè ó íàñ, ìû ó÷àñòâîâàëè â áîëüøèíñòâå ìåð ïîääåðæêè: ñóáñèäèè, ëüãîòíûå êðåäèòû, ïîìîùü ñåìüÿì ñ äåòüìè.

È ýòî íå âñå — ìû áîëüøóþ ÷àñòü ñâîåãî âðåìåíè òðàòèëè â âåñåííå-ëåòíèé ïåðèîä íà ïîäãîòîâêó äëÿ ïðàâèòåëüñòâà èíôîðìàöèè î òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò.
Ìû äîëæíû ïîíèìàòü, ÷òî èíôîðìàöèÿ, êîòîðàÿ ñîäåðæèòñÿ â ÔÍÑ,— ýòî àêòèâû. Îíè ìîãóò áûòü èñïîëüçîâàíû íå òîëüêî â íàëîãîâûõ öåëÿõ, è çäåñü, ñ îäíîé ñòîðîíû, î÷åíü âàæíà çàùèòà èíôîðìàöèè, à ñ äðóãîé — íóæíî ïîíèìàíèå, ÷òî ìû ìîæåì ñåðüåçíî ïîìîãàòü ýêîíîìèêå, è íå òîëüêî ãîñîðãàíàì, è íå òîëüêî ñóáñèäèÿìè. Íàïðèìåð, ìû ìîæåì ñèñòåìíî ïîñòàâëÿòü îáåçëè÷åííûå äàííûå â ðûíîê, ÷òîáû îíè äàâàëè äîáàâëåííóþ ñòîèìîñòü. È îòñþäà, ñîáñòâåííî, ïîÿâëÿåòñÿ íîâàÿ ôóíêöèÿ ÔÍÑ, î êîòîðîé ðàíüøå ðå÷è íå áûëî,— ôóíêöèÿ ïîñòàâùèêà äàííûõ. ß ìîãó åå îòðèöàòü, ïîäòâåðæäàòü — ýòî íåâàæíî: îíà àáñîëþòíî òî÷íî áóäåò, âîïðîñ — íàñêîëüêî êà÷åñòâåííî ìû ñìîæåì íàéòè ðåøåíèå äëÿ òàêîé ôóíêöèè.

— Ëåòîì 2020 ãîäà ÔÍÑ âïåðâûå âûñòóïàëà äëÿ áèçíåñà íå îðãàíîì, èçûìàþùèì íàëîãè, à ïëîùàäêîé ïðÿìîé ãîñïîääåðæêè. Âû, î÷åâèäíî, ïîëó÷àëè îáðàòíóþ ñâÿçü — òî, ÷òî òåïåðü ÔÍÑ íå òîëüêî ñîáèðàåò äåíüãè, íî è èíîãäà îòäàåò, áûëî âîñïðèíÿòî êàê äàííîñòü? Èçìåíèò ëè ýòî âîñïðèÿòèå ñëóæáû â ãëàçàõ êëèåíòîâ?

— Íà ñàìîì äåëå è äëÿ íàñ ýòî áûëà íåîæèäàííàÿ ôîðìóëà, ïîíÿòíî, ÷òî äëÿ áèçíåñà òåì áîëåå. Ñèòóàöèÿ, â êîòîðîé ìû îêàçàëèñü,— øîêîâàÿ, è â íåé èñïîëüçîâàëèñü òå èíñòðóìåíòû, êîòîðûå áûëè ïîä ðóêîé. Ïîíÿòíî, ÷òî ÔÍÑ êàê èíñòðóìåíò, èìåþùèé ñèñòåìó çàùèùåííûõ êîììóíèêàöèé ñ ïëàòåëüùèêàìè, êîòîðàÿ ïîíèìàåò è ìîæåò ñîáèðàòü íàäåæíûå è òî÷íûå äàííûå î ñîñòîÿíèè ýêîíîìèêè, â ÷àñòíîñòè â ðèòåéëå, ñëîæíî áûëî íå èñïîëüçîâàòü, íî ìû ê ýòîìó ñîâåðøåííî òî÷íî íå ãîòîâèëèñü. Ýòî áûëî ÿâíî âèäíî èç òîãî, ÷òî âñå òåõíîëîãèè àäðåñíîé ïîìîùè áåç ïîñåùåíèÿ íàëîãîâîé ìû äåëàëè, ÷òî íàçûâàåòñÿ, íå ïî ó÷åáíèêó. Âåäü ýòî íàäî áûëî äåëàòü î÷åíü áûñòðî, âðåìÿ áóêâàëüíî èñ÷èñëÿëîñü íåäåëÿìè íà âíåäðåíèå íîâûõ ñèñòåì â ìàñøòàáàõ âñåé ñòðàíû — è åãî íà òåñòèðîâàíèå âîîáùå íå áûëî. Åñòåñòâåííî, ìû æäàëè îáðàòíîé ñâÿçè — îøèáêè â ñèòóàöèè âåñíû-ëåòà íóæíî áûëî ïðàâèòü íà õîäó.

Ó íàñ ïðåêðàñíî ðàçâèòû ñèñòåìû îáðàòíîé ñâÿçè: ìû ïðåêðàñíî ñ÷èòûâàëè òî, ÷òî ìíîãèå íàëîãîïëàòåëüùèêè ïðîñòî ñ íåäîâåðèåì îòíîñèëèñü ê òîìó, ÷òî äåëàåò ÔÍÑ. Ïðåäïîëàãàëè, ÷òî ìû íå áóäåì îòäàâàòü äåíüãè, ÷òî ìû ââåäåì êàêèå-òî ñëîæíûå ïðîöåäóðû, ëèøü áû îíè íå ïîëó÷èëè îòñðî÷åê èëè âîçâðàòà íàëîãîâ. Íî ó íàñ åñòü äàííûå, íà âñå ýòè ïîäîçðåíèÿ ÿ ìîã îòâå÷àòü òîëüêî äàííûìè. ÔÍÑ áûëà ñîçäàíà ñèñòåìà ïðîñëåæèâàåìîñòè ïîìîùè, ãäå íàëîãîïëàòåëüùèêè—ïîëó÷àòåëè ãðàíòîâ ìîãëè îòñëåæèâàòü, êàê äâèæóòñÿ èõ ñóáñèäèè. Âñå áûëî àáñîëþòíî îòêðûòî, áûëè ïðîäåìîíñòðèðîâàíû óñëîâèÿ, âñåì áûëî âèäíî è ïîíÿòíî, ïî÷åìó òà èëè èíàÿ êîìïàíèÿ ñîîòâåòñòâóåò èëè íå ñîîòâåòñòâóåò êðèòåðèÿì ïîääåðæêè. Äàííûå î òîì, ñêîëüêî ñóáñèäèé ìû âûäàëè è êàêîìó êîëè÷åñòâó êîìïàíèé, áûëè ïóáëè÷íû. Íå ìíîãî, íå ìàëî, íî êàæäûé ìåñÿö, åñëè ìû ãîâîðèì î ñóáñèäèÿõ íà ïîääåðæàíèå çàíÿòîñòè, èõ ïîëó÷àëè áîëüøå 1 ìëí êîìïàíèé â ìåñÿö, ãäå ðàáîòàåò áîëåå 3,7 ìëí ÷åëîâåê.

Ó íàñ íåò âûáîðà. ×åì áîëåå ïðîçðà÷íà ýòà ðàáîòà, ÷åì îíà áîëåå ëîãè÷íà äëÿ ðåöèïèåíòîâ, òåì áîëüøå îíà áóäåò ñíèæàòü ïðåäïîëîæåíèÿ î òîì, ÷òî ìû êîìó-òî ÷òî-òî íåäîäàåì.

 ÔÍÑ — íåî÷åâèäíûé èíñòèòóò äëÿ ïðåäîñòàâëåíèÿ ïîìîùè áèçíåñó? Íó òîãäà íàçîâèòå áîëåå î÷åâèäíûé.

— Îäíîé èç ãëàâíûõ ïðîáëåì â ýòîé ïîìîùè áûëè ïðîáëåìû ñ êîäàìè ÎÊÂÝÄ è âèäàìè çàÿâëåííîé äåÿòåëüíîñòè êîìïàíèé. Ïðåäïîëàãàåòå ëè âû, ÷òî ïî èòîãàì ýòîé êàìïàíèè ïðàâèòåëüñòâó ïðèäåòñÿ çàíÿòüñÿ ïîëóàâòîìàòè÷åñêèì íàçíà÷åíèåì ÎÊÂÝÄ ïî ôàêòàì õîçÿéñòâåííîé äåÿòåëüíîñòè?

— Äëÿ ìåíÿ ýòî îäèí èç ñàìûõ ñëîæíûõ âîïðîñîâ ïî èòîãàì ñîáûòèé ýòîãî ãîäà. Çàäà÷à ñëîæíåå, ÷åì êàæåòñÿ. Ìû èçó÷èëè ìåæäóíàðîäíûé îïûò: åñòü î÷åíü íåáîëüøîå êîëè÷åñòâî ñòðàí, êîòîðûå êîððåêòèðóþò âèäû äåÿòåëüíîñòè êîìïàíèé â ðàìêàõ ñèñòåì îáðàòíîé ñâÿçè. È íà òî åñòü ïðè÷èíû. Íàøå áîëåå òî÷íîå îïðåäåëåíèå âèäà äåÿòåëüíîñòè — ýòî èñòðåáîâàíèå áîëüøåãî êîëè÷åñòâà äîêóìåíòîâ îò êîìïàíèè. Õóæå òîãî, ýòî íîâûé ó÷åò äëÿ êîìïàíèé, ïîòîìó ÷òî â êîìïàíèè 30% äåÿòåëüíîñòè ìîæåò áûòü îäíîãî ðîäà ïî ÎÊÂÝÄ, 30% — äðóãîãî è òàê äàëåå. Ðàçäåëüíûé ó÷åò ïî âèäàì äåÿòåëüíîñòè äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðèéòè â àäåêâàòíîå äëÿ ó÷åòà ñîñòîÿíèå,— ýòî äîðîãî. Ìåæäó ó÷åòîì è àäìèíèñòðàòèâíîé íàãðóçêîé íàäî íàéòè áàëàíñ, ÷òîáû, ñ îäíîé ñòîðîíû, íå ïåðåãðóçèòü êîìïàíèþ, à ñ äðóãîé — ÷òîáû íå áûëî âîçìîæíîñòè àðáèòðàæà. Ó íàñ íà ñòîëå ñåé÷àñ åñòü ïåðâîå ðåøåíèå â ýòîé ñôåðå — äàííûå ïî êîíòðîëüíî-êàññîâîé òåõíèêå. Íî ýòî ðåøåíèå òîëüêî äëÿ ñåãìåíòà, ðàáîòàþùåãî â ðèòåéëå. Âíåäðåíèå â ïðîåêò ñõåì èñêóññòâåííîãî èíòåëëåêòà ïîçâîëèò ïðîâîäèòü ãëóáîêóþ àíàëèòèêó íà îñíîâå íàèìåíîâàíèé ðåàëèçóåìûõ òîâàðîâ è îïðåäåëÿòü ðåàëüíûé âèä äåÿòåëüíîñòè íàëîãîïëàòåëüùèêà. Ïî îñòàëüíûì ïðîäîëæàåì èñêàòü ðåøåíèå.

— Ñèñòåìíàÿ àêòèâíîñòü ÔÍÑ â ïîñëåäíèå ãîäû ïîðîäèëà íîâûå ñòðàõè è ïðåäóáåæäåíèÿ — è òàì, ãäå ðÿäîâûå ãðàæäàíå îáñóæäàþò «öèôðîâîé òîòàëèòàðèçì» ðàçíîé ñòåïåíè óáåäèòåëüíîñòè, â êîìïàíèÿõ âñå ÷àùå ñïðàøèâàþò, äåéñòâèòåëüíî ëè ïðàâèòåëüñòâî â öåëîì è ÔÍÑ â ÷àñòíîñòè íàìåðåíû ðåàëèçîâûâàòü ëîçóíã «àáñîëþòíîé ïðîçðà÷íîñòè» ýêîíîìèêè áåç çíà÷èìîãî òåíåâîãî ñåêòîðà. Êàê âû îòíîñèòåñü ê ýòîìó ëîçóíãó, èäåàëó, âîçìîæíîé öåëè? Êàêîâà åãî ïðàâèëüíàÿ ôîðìóëèðîâêà äëÿ íàëîãîâîé ñëóæáû?

— Ìíå ýòîò ëîçóíã, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå î÷åíü èíòåðåñåí — ó íàñ äðóãèå ìàêñèìû. Êàê ìû ñåáå ñåãîäíÿ ïðåäñòàâëÿåì ó÷åò? Ðàáîòàåò êîìïàíèÿ, ó íåå ïðîõîäÿò îïåðàöèè, îíà îôîðìëÿåò ïåðâè÷íûå äîêóìåíòû íà ýòè îïåðàöèè, ýòè ïåðâè÷íûå äîêóìåíòû àãðåãèðóåò è èç íèõ ñîçäàåò ðåãèñòðû. Äàëåå èç àíàëèòè÷åñêèõ ðåãèñòðîâ îíà ñîçäàåò ðåãèñòðû ñèíòåòè÷åñêèå, ïîòîì íà èõ áàçå — äåêëàðàöèè, ïîòîì äåêëàðàöèè îòïðàâëÿþòñÿ â íàëîãîâûå îðãàíû. ÔÍÑ èõ ïðîâåðÿåò — êàê? Ïî ñóòè, ìû ðàçìàòûâàåì âñþ ýòó öåïî÷êó, äîáèðàÿñü äî ïåðâè÷íûõ äàííûõ,— ýòî åäèíñòâåííûé ðàçóìíûé ñïîñîá ïðîâåðêè. Íî òåì ñàìûì ìû ñîçäàåì ïðîöåññû, êîòîðûå çàãðóæàþò è íàëîãîâûé îðãàí, è ñàìîãî íàëîãîïëàòåëüùèêà. Ñîáñòâåííî, âñå íàøè äåéñòâèÿ íàïðàâëåíû íà òî, ÷òîáû îêàçàòüñÿ ðÿäîì ñ ïåðâè÷íûìè äàííûìè êàê ìîæíî ðàíüøå. Íàøà öåëü — íå â òîì, ÷òîáû âñå áûëî ïðîçðà÷íî, à â òîì, ÷òîáû óáðàòü èçäåðæêè ïðîõîæäåíèÿ èíôîðìàöèè îò òî÷êè À äî òî÷êè Á è, ïî ñóòè, ïåðåëîæèòü íà ñåáÿ âñå íåïðîèçâîäñòâåííûå èçäåðæêè íàëîãîïëàòåëüùèêà.

Ýòè èçäåðæêè ìû, êñòàòè, ïîñëåäîâàòåëüíî ñîêðàùàåì âñå âðåìÿ ñâîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ: ñ 1990-õ ÷èñëî âûåçäíûõ ïðîâåðîê óìåíüøèëîñü â 130 ðàç, â ñðåäíåì â 2010 ãîäó ïðîâåðÿëèñü äåâÿòü íàëîãîïëàòåëüùèêîâ èç 1 òûñ., à ïî èòîãàì 2019 ãîäà — îäèí íàëîãîïëàòåëüùèê èç òûñÿ÷è. Ïî èòîãàì 2019-ãî ïðîâåðêè ìàëîãî áèçíåñà çàòðîíóëè îäíîãî íàëîãîïëàòåëüùèêà íà 5 òûñ.

Íî íàøà çàäà÷à — ñäåëàòü òàê, ÷òîáû ýòè öèôðû áûëè ïðàêòè÷åñêè íóëåâûìè, êàê è âîîáùå èçäåðæêè íà ó÷àñòèå â íàëîãîâîì ïåðåðàñïðåäåëåíèè, ïîñêîëüêó ýòî íå êàêèå-òî äîõîäû ãîñóäàðñòâà, ãîñóäàðñòâî — îðãàíèçàòîð ïåðåðàñïðåäåëåíèÿ. Äëÿ ýòîãî íàì íóæíû òàêèå äàííûå, êîòîðûå íå íàäî îáðàáàòûâàòü âðó÷íóþ, èíà÷å ýòî àáñîëþòíî íåðåàëèñòè÷íî. Òîëüêî òîãäà, êîãäà ìû ãîâîðèì î òîì, ÷òî ìû çàáèðàåì íà ñåáÿ âåäåíèå íàëîãîâîãî ó÷åòà è ðàñ÷åò íàëîãîâ,— âîò òîãäà ìû îêàçûâàåìñÿ â òîé èïîñòàñè, êîòîðàÿ ñòàíîâèòñÿ íàì èíòåðåñíà. Ïîòîìó ÷òî â ýòîì ñëó÷àå ìû îêàçûâàåìñÿ â ñîñòîÿíèè, êîòîðîå îïðåäåëÿåò íàøó öåëü êàê íåçàìåòíîå íàëîãîâîå àäìèíèñòðèðîâàíèå. Ìû áåðåì òó ôóíêöèþ, êîòîðóþ ìû óìååì ðåàëèçîâûâàòü ëó÷øå âñåãî: ìû óìååì ñ÷èòàòü íàëîãè. À îíè îñâîáîæäàþò íàëîãîïëàòåëüùèêà êàê îò èçäåðæåê, òàê è îò îøèáîê è ñëîæíûõ êîíôëèêòíûõ êîììóíèêàöèé ñ íàìè. Åñëè íàëîãîïëàòåëüùèê íå âåäåò ó÷åò, åñëè ó÷åò — çà íàìè, òî, åñòåñòâåííî, êîíòðîëü íàä ïðîöåäóðàìè â ýòîé ÷àñòè îêàçûâàåòñÿ ðåàëèçîâûâàòü íå íàäî è íàêàçûâàòü íåêîãî.

Íàì íóæíî ýòî, à íå èäåàëüíàÿ ïðîçðà÷íîñòü.

— Òî åñòü, ïî ñóòè, âû õîòèòå ïî ìàêñèìóìó âèäåòü â ýêîíîìèêå ëþäåé, òîâàðû, áëàãà è ïåðåõîäû ïðàâ ñîáñòâåííîñòè, à òî, ÷òî ïðèíÿòî íàçûâàòü «áèçíåñîì» è åãî óñòðîéñòâîì, ÔÍÑ â èäåàëå èíòåðåñóåò òîëüêî ñ òî÷êè çðåíèÿ óñòàíîâëåííîãî è ðàâíîãî íàëîãîâîãî ïåðåðàñïðåäåëåíèÿ?

— Åñëè âçÿòü çà îñíîâó òî, êàê ìû âèäèì íàëîãè ñåãîäíÿ, òî ìû îêàçûâàåìñÿ â ñèòóàöèè, ÷òî ìû ñåãîäíÿ ïûòàåìñÿ ïîä íàëîãè ïîäñòðîèòü òå òåõíîëîãèè, ÷òî ñóùåñòâóþò. Íî åñëè ïðåäñòàâèòü, ÷òî íàëîãè âñå-òàêè ñîáèðàþòñÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû ïåðåðàñïðåäåëÿòü îáùåñòâåííûå áëàãà, òî â ýòîì ñëó÷àå âîïðîñ, íàñêîëüêî èäåíòè÷íà áàçà òîìó, ÷òî åñòü ñåé÷àñ,— âòîðè÷åí. Áîëåå âàæíûì ñòàíîâèòñÿ äðóãîå — åñòü ëè êàêàÿ-òî èíôîðìàöèÿ, êîòîðàÿ ïîçâîëèò ñîáèðàòü èäåíòè÷íûå íàëîãè ñ ìåíüøèìè çàòðàòàìè è áåç äîïîëíèòåëüíûõ ýôôåêòîâ äëÿ ýêîíîìèêè.

Íàø âîïðîñ íå â ïðîçðà÷íîñòè èëè íåïðîçðà÷íîñòè, ó íàñ çàäà÷à — ïîïàñòü â òå äàííûå, êîòîðûå ìîãóò ïîìî÷ü íàì çàáðàòü íà ñåáÿ ôóíêöèþ ïî ðàñ÷åòó íàëîãîâ.
È åñëè ìû íàõîäèì ñïîñîá áåñøîâíî ïîëó÷àòü ýòè äàííûå ñ òî÷êè çðåíèÿ ó÷åòà, òîãäà ìû ïðèîáðåòàåì öåííîñòü: ìû èçâëåêàåì òå äîõîäû, êîòîðûå íåîáõîäèìû ãîñóäàðñòâó äëÿ ïåðåðàñïðåäåëåíèÿ. Ïðîçðà÷íî èëè íåïðîçðà÷íî âñå îñòàëüíîå — ýòî íå íàøà ôóíêöèÿ.

Ïîâòîðþñü, íàì ñîâñåì íå íóæíû «âñå äàííûå», íàì íóæíû òîëüêî òå äàííûå, êîòîðûå ïîçâîëÿþò ñîáèðàòü íàëîãè. Åñëè äàííûõ áóäåò î÷åíü ìíîãî (à ïîñêîëüêó ó íàñ áîãàòûé îïûò ðàáîòû ñ äàííûìè), î÷åíü ìíîãî äàííûõ íè÷óòü íå ëó÷øå, ÷åì ìàëî — ìû ïðåäïî÷òåì òå, êîòîðûå áîëåå îïåðàáåëüíû. Èç ïðîñòî äàííûõ ðàäè äàííûõ è ïðîçðà÷íîñòè ðàäè ïðîçðà÷íîñòè öåííîñòè íå ðîæäàåòñÿ.

—  äîêóìåíòàõ ÔÍÑ â ïîñëåäíåå âðåìÿ ñëóæáà ÷àñòî ãîâîðèò î ñåáå êàê î «ïëàòôîðìå ïîñòàâêè äàííûõ» â êà÷åñòâå öåëè. Ñåé÷àñ ýòî äàííûå ðèòåéëà èç ñåòè ÊÊÒ, ðåãèñòðû íàñåëåíèÿ íà áàçå ÇÀÃÑîâ, áàçû äàííûõ ïî èìóùåñòâåííûì íàëîãàì. ×òî åùå ìîæåò áûòü ÷àñòüþ ïëàòôîðìû è ÷òî âû ïîäðàçóìåâàåòå ïîä «ïëàòôîðìîé»?

— Íà ñàìîì äåëå ñèñòåìà óïðàâëåíèÿ ðèñêàìè, îíà æå íåîáÿçàòåëüíî ìîæåò ñóùåñòâîâàòü òîëüêî â ñîñòîÿíèè êîíòðîëüíîé ôóíêöèè. Ðèñêè âîçíèêàþò âåçäå, òî÷íåå, ìîãóò âîçíèêíóòü âåçäå. Èç íàøåãî îñîçíàíèÿ ýòèõ íîâûõ ðèñêîâ âñå è áåðåòñÿ.

Íàïðèìåð, â ïåðèîä ýïèäåìè÷åñêèõ îãðàíè÷åíèé ìû âûíóæäåíû áûëè ïîñòàâëÿòü â îãðîìíîì îáúåìå äàííûå. Èõ çàïðàøèâàëè âñå: ïðàâèòåëüñòâî, ìèíèñòåðñòâà, ðåãèîíàëüíûå âëàñòè, ñèñòåìíî è íåñèñòåìíî,— ìû âûíóæäåíû áûëè êàæäûé äåíü ãîòîâèòü âñå íîâûå äàííûå, ýòî îòíèìàëî îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ðàáîòû ó öåíòðàëüíîãî àïïàðàòà, íå ãîâîðÿ óæå îá àíàëèòè÷åñêèõ ïîäðàçäåëåíèÿõ. Ýòî 26 òûñ. ïîêàçàòåëåé èç 70 îò÷åòîâ, áîëåå 80 íàáîðîâ îòêðûòûõ äàííûõ.

Ýòî è áûë íàø íîâûé ðèñê, êîòîðûé íóæíî áûëî îáñëóæèâàòü. È â òî æå âðåìÿ ýòî íîâîå çíàíèå, èç êîòîðîãî ìîæíî ñîçäàòü ïðîäóêò: ìû àäàïòèðóåìñÿ ê ðåàëüíîñòè. Èòîã — íàì íóæíà ñèñòåìà, êîòîðàÿ ïîçâîëèò ñèñòåìíî ïðåäëàãàòü òå äàííûå, êîòîðûå íóæíû ïîòðåáèòåëÿì. Äëÿ âñåãî ýòîãî ìû íàøëè ðåøåíèå â âèäå ïëàòôîðìû, ãäå íàøè ïîòðåáèòåëè èíôîðìàöèè áóäóò èìåòü ëè÷íûå êàáèíåòû (ýòî äëÿ íàñ ïðîâåðåííûå òåõíîëîãèè), â êîòîðûõ ïîòðåáèòåëè ñìîãóò êàê â ìàãàçèíå âûáèðàòü ñåáå ïîäïèñêó íà äàííûå è ðåæèì èõ ïîëó÷åíèÿ. Ïðè ýòîì õî÷ó îáðàòèòü âíèìàíèå: ýòî òåïåðü êàñàåòñÿ íå òîëüêî ãîñîðãàíîâ.

Çàòåì âûáèðàåòñÿ òåõíîëîãèÿ. Íàïðèìåð, â ñëó÷àå ñ áàíêîâñêèìè ñóáñèäèÿìè ìû âûáðàëè äëÿ ðåàëèçàöèè áëîê÷åéí-ïëàòôîðìó.  íåé íóæíî áûëî îáúåäèíèòü â îäíîì èíôîïðîñòðàíñòâå áàíêè, Ìèíýêîíîìèêè, ÂÝÁ.ÐÔ, Ñ÷åòíóþ ïàëàòó è äàííûå ÔÍÑ.  èòîãå ê ïëàòôîðìå ïîäêëþ÷åíî 40 êðåäèòíûõ îðãàíèçàöèé, çàâåäåíî áîëåå 600 òûñ. çàÿâëåíèé íà 500 ìëðä ðóá.

Ïî÷åìó èìåííî áëîê÷åéí? Áàíêè íå ìîãóò áûòü óâåðåíû, ÷òî ê íèì ïðèõîäèò êëèåíò, åùå íå ïîëó÷àâøèé ëüãîòíûõ êðåäèòîâ, ó áàíêîâ íåò ïðÿìîãî äîñòóïà ê èíôîðìàöèè î ÷èñëåííîñòè ñîòðóäíèêîâ êîìïàíèè, î âèäàõ äåÿòåëüíîñòè, ïîïàäàåò èëè íå ïîïàäàåò êîìïàíèÿ â ïîñòðàäàâøóþ îòðàñëü, ÷òî ó íåå ñ ïîêàçàòåëÿìè âûðó÷êè. Ñèñòåìà ðàñïðåäåëåííîãî ðååñòðà õîðîøà â äàííîì ñëó÷àå íå òîëüêî òåì, ÷òî äàííûå íåëüçÿ áåç ñëåäîâ èçìåíèòü, à åùå è â òîì, ÷òî áîëüøèíñòâî ýòèõ äàííûõ íåñòàáèëüíî âî âðåìåíè, à â ñëó÷àå áëîê÷åéí-ïëàòôîðìû äàííûå îáíîâëÿþòñÿ, ïî ñóùåñòâó, âåçäå è îäíîâðåìåííî — òåõíè÷åñêè ýòî äâà ïðåèìóùåñòâà â îäíîì ðåøåíèè.

À äàëåå ìû âîøëè â äèàëîã è íàõîäèìñÿ â íåì — ñ Ìèíôèíîì, ñ ïðàâèòåëüñòâîì, ñ áàíêàìè — î òîì, êàê èñïîëüçîâàòü ýòó ñèñòåìó â ïîñòîÿííîì ðåæèìå, äëÿ ÷åãî îíà ìîæåò áûòü íóæíà åùå, êàêèå äàííûå ìû ìîãëè áû èç íåå ïîñòàâëÿòü è êîìó. Íàïðèìåð, ðàññìàòðèâàåòñÿ ìîäåëü, â êîòîðîé ìû ñìîæåì ñíèæàòü íåîïðåäåëåííîñòè â îòíîøåíèè êëèåíòîâ äëÿ êðåäèòíûõ îðãàíèçàöèé, à ýòî çíà÷èò — ñíèæàòü ðèñêè. Ñíèæåíèå ðèñêîâ — ýòî, ñîîòâåòñòâåííî, ñíèæåíèå ñòàâîê.

Ñîáñòâåííî, ýòî è åñòü ñõåìàòè÷íîå îïèñàíèå òîãî, ÷òî ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïîä «ïëàòôîðìîé äëÿ ïîñòàâêè äàííûõ» â åå ðàçâèòèè.

— Ïðîåêò ñ ñóáñèäèÿìè, êàæåòñÿ, ïåðâûé ïóáëè÷íûé ïðîåêò íà áëîê÷åéíå â îðãàíàõ ãîñâëàñòè, ïî êðàéíåé ìåðå â ìàñøòàáàõ ñòðàíû.

— Çíàåòå, ñêîëüêî ìû åãî ñäåëàëè? Äâå íåäåëè. Åñëè áû ìåíÿ ñïðîñèëè äî ýòîãî, òî ÿ áû ñêàçàë — ïîëãîäà èëè äàæå áëèçêî ê ãîäó.

— Áëîê÷åéí ïðè ýòîì çà ïîñëåäíèå ãîäû ñîâñåì íå ñîïðîâîæäàåòñÿ òåì îãðîìíûì ýíòóçèàçìîì, ÷òî, íàïðèìåð, äâà ãîäà íàçàä. Áóäåò ëè, ïî âàøåìó îïûòó, «âòîðîå ïðèøåñòâèå» ýòîé òåõíîëîãèè, êîòîðàÿ ñåé÷àñ ñíîâà âûãëÿäèò íèøåâîé? Âåäü âñå åå ïðåèìóùåñòâà íèêóäà íå äåëèñü.

— Ìû ñîöèàëüíûå ñóùåñòâà, ìû ïîäâåðæåíû âëèÿíèþ âðåìåíè, ìîäû. Áûë ìîäíûé òåðìèí, èñïîëüçîâàëñÿ ïî ìàêñèìóìó òàì, ãäå ýòî íàäî è íå íàäî. Ìû ïðè ýòîì ïðàãìàòè÷íû è íà êàæäûé èíñòðóìåíò ñìîòðèì ñ òî÷êè çðåíèÿ åãî ïðèìåíåíèÿ â êàæäîé îòäåëüíîé ñèòóàöèè. Ãäå-òî áëîê÷åéí ñîâåðøåííî íå íóæåí.  íàøåé ñèòóàöèè îí äëÿ íàñ áûë îïòèìàëåí, è ìû åãî èñïîëüçîâàëè — íå áîëåå òîãî.

— Îäíî èç ñàìûõ çíà÷èìûõ ñîáûòèé 2020 ãîäà — âñåîáùåå ïðèíÿòèå áèçíåñîì âñåõ ìàñøòàáîâ òåõíîëîãèé ýëåêòðîííîãî äîêóìåíòîîáîðîòà, ïîääåðæàííîå âûíóæäåííî ëîêäàóíàìè è òðàíñïîðòíûìè îãðàíè÷åíèÿìè. Êàê âû íà ýòî ðåàãèðóåòå è ÷åãî âû îò ýòîãî æäåòå?

— Äà íå ñòîëüêî æäåì, ñêîëüêî äåëàåì. Ìû íà ñàìîì äåëå î÷åíü ÷àñòî êîíöåíòðèðóåìñÿ íà êàêèõ-òî òî÷êàõ â èñòîðèè, íà êîòîðûõ, åñëè ïîâíèìàòåëüíåå ïîñìîòðåòü, ìîæåò, è íå ñòîèëî áû êîíöåíòðèðîâàòü âíèìàíèå. Âîò ïðèìåð. Ìû âñåãäà î÷åíü ñåðüåçíî èíâåñòèðîâàëè ñèëû â òî, ÷òîáû ñîçäàòü ýëåêòðîííûé äîêóìåíòîîáîðîò â b2g-ñåêòîðå — îáìåí äîêóìåíòàìè ìåæäó íàëîãîïëàòåëüùèêàìè è ÔÍÑ. Íî åñëè ñìîòðåòü øèðå, òî íàëîãîâîå àäìèíèñòðèðîâàíèå íà÷èíàåòñÿ íà ñòîðîíå íàëîãîïëàòåëüùèêîâ — è íå â ìîìåíò, êîãäà äàííûå ãîòîâÿòñÿ äëÿ íàëîãîâîé, à ãîðàçäî ðàíüøå: êîãäà ñîâåðøàþòñÿ ñäåëêè, êîãäà èäåò îáìåí äîêóìåíòàìè ìåæäó êîíòðàãåíòàìè. Òîãäà ìû ðåøèëè: à ÷òî åñëè ìû â ñîñòîÿíèè ñîçäàòü òàêóþ ñèñòåìó (â øèðîêîì ñìûñëå ñèñòåìó êàê êóëüòóðó äåëîâîãî îáîðîòà), êîòîðàÿ ïîçâîëèò âñåì êîìïàíèÿì ñòðàíû îáìåíèâàòüñÿ äîêóìåíòàìè ýëåêòðîííî? ÔÍÑ ê ýòîé èñòîðèè ïîäõîäèëà äîñòàòî÷íî äîëãî: ìû ñîçäàâàëè ýëåêòðîííûå ôîðìàòû èç ñ÷åòîâ-ôàêòóð è àêòîâ ïðèåìà-ïåðåäà÷è, åäèíîãî ïåðåäàòî÷íîãî äîêóìåíòà. Âïðî÷åì, ýòî âñå áûëî äîñòàòî÷íî ôðàãìåíòàðíî.

 íà÷àëå 2020 ãîäà, åùå äî ýïèäåìèè, ìû çàïóñòèëè èññëåäîâàíèå, çàäà÷åé êîòîðîãî áûëî ïðåäñòàâèòü, êàê ìû ìîæåì ðåàëèçîâàòü ïðîåêò äëÿ âíåäðåíèÿ 100% ýëåêòðîííîãî äîêóìåíòîîáîðîòà â ñåãìåíòå b2b â Ðîññèè â öåëîì è, ñîáñòâåííî, êàêóþ öåííîñòü ýòî ìîæåò äàòü è êîìó. Ìû ïîëàãàåì, ÷òî íàø ïðîåêò ñýêîíîìèò äëÿ áèçíåñà îêîëî 3,5 òðëí ðóá. Äà, ïîðÿäîê öèôð âåðíûé, ýòî òðèëëèîíû.

Ñåãîäíÿ (èäåàëüíûõ öèôð íåò, íî äàâàéòå ïðèìåðíî) ó íàñ ìàêñèìóì 10% äîêóìåíòîâ â ñòðàíå õîäÿò â ýëåêòðîííîì âèäå. Ýòî 16 ìëðä äîêóìåíòîâ â ãîä, ýòî 5 ìëí ÷åëîâåêî-÷àñîâ òðóäîçàòðàò. Ïðè ýòîì äàæå òî, ÷òî âðîäå áû õðàíèòñÿ â ýëåêòðîííûõ àðõèâàõ,— ýòî î÷åíü ÷àñòî PDF-ôàéëû ñêàíîâ ñ áóìàæíûõ äîêóìåíòîâ, ïðîñòî ôîòîãðàôèÿ. Ïî÷òè áåñïîëåçíàÿ âåùü, ìû ýòî ñïåöèàëüíî óòî÷íÿëè â ïðîåêòàõ íàëîãîâîãî ìîíèòîðèíãà. Ïîñëå ýòîãî ìû ïðåäëîæèëè ïðàâèòåëüñòâó ïðîåêò, êîòîðûé ïðàâèòåëüñòâî ïîääåðæàëî, ïî âíåäðåíèþ â ñòðàíå 100% ýëåêòðîííîãî äîêóìåíòîîáîðîòà. Î÷åíü âàæíî, ÷òî òàêîé ïðîåêò ìîæåò ðàáîòàòü òîëüêî â ðàìêàõ êîëëàáîðàöèè — íóæíî óáðàòü áèíàðíîñòü îòíîøåíèé ìåæäó ãîñóäàðñòâîì è íàëîãîïëàòåëüùèêîì. Íà äåëå ìû âñå ó÷àñòíèêè îäíîãî ïðîöåññà. Ñîîòâåòñòâåííî, ñåé÷àñ ïðîåêò ðåàëèçóåòñÿ â 11 ñîâìåñòíûõ ñ íàëîãîïëàòåëüùèêàìè ïîäãðóïïàõ ïî ðàçíûì íàïðàâëåíèÿì ýëåêòðîííîãî äîêóìåíòîîáîðîòà, íà÷èíàÿ ñ ýëåêòðîííîé ïîäïèñè è çàêàí÷èâàÿ ïðàâîâûì ïîëåì. Ñåé÷àñ ìû âûÿâèëè áëîêè â ñóùåñòâóþùåì ïîðÿäêå âåùåé, êîòîðûå íóæíî ïðåîäîëåòü, ÷òîáû áèçíåñ â èòîãå ðåàëüíî ìîã èçâëåêàòü âûãîäó èç öèôðîâèçàöèè îáîðîòà.

—  êàêîé ñòàäèè ñåé÷àñ ýòîò ïðîåêò?

—  äîâîëüíî ïðîäâèíóòîé, õîòÿ ôîðìàëüíî — íà íà÷àëüíîé. Ñêîðî ó íàñ íà ñàéòå ÔÍÑ ïîÿâèòñÿ «êàëüêóëÿòîð» ïî âíåäðåíèþ ýëåêòðîííîãî äîêóìåíòîîáîðîòà — îí ïîçâîëèò ðóêîâîäñòâó êîìïàíèè ïðîñ÷èòàòü, ÷òî äàñò âíåäðåíèå öèôðîâîãî äîêóìåíòîîáîðîòà è çà êàêîå âðåìÿ òàêîé ïðîåêò îêóïèòñÿ.

Âî âðåìåíè ïëàíû âûãëÿäÿò òàê. Íîðìàòèâíûé ýòàï çàâåðøèòñÿ â ÷åòâåðòîì êâàðòàëå 2021 ãîäà — ê ýòîìó ìîìåíòó äîëæíû áûòü ïîäãîòîâëåíû è ïî âîçìîæíîñòè ïðèíÿòû íåäîñòàþùèå áàçîâûå ÍÏÀ â ñôåðå ýëåêòðîííîãî äîêóìåíòîîáîðîòà. Çàòåì — èíôðàñòðóêòóðíûé ýòàï äî âòîðîãî êâàðòàëà 2022 ãîäà: àêêðåäèòàöèÿ îïåðàòîðîâ, âûïîëíåíû äîðàáîòêè ïî íîâûì ôîðìàòàì. Ïàðàëëåëüíî äî òðåòüåãî êâàðòàëà 2022 ãîäà ìû áóäåì ïðîâîäèòü ðàáîòû ïî ñòèìóëèðîâàíèþ ïåðåäà÷è âñåõ ñ÷åòîâ-ôàêòóð â ñòðàíå â ýëåêòðîííîé ôîðìå. Äî êîíöà 2023-ãî ìû ïëàíèðóåì îáåñïå÷èòü âîçìîæíîñòü îáìåíà ìåæäó áèçíåñîì âñåìè äîêóìåíòàìè, çàêðûâàþùèìè ñäåëêó. Ê îñåíè 2024 ãîäà ìû ïëàíèðóåì ðåàëèçîâàòü âîçìîæíîñòü ýëåêòðîííîãî äîêóìåíòîîáîðîòà íàøèõ êîìïàíèé ñ ïðåäñòàâèòåëÿìè áèçíåñà, íàõîäÿùèìèñÿ â èíîñòðàííûõ þðèñäèêöèÿõ.

Ïðè ýòîì ìû ñàìè äî êîíöà ïîëíîñòüþ íå ìîæåì çíàòü, ÷òî çà ýòèì âñåì ìîæåò ïîñëåäîâàòü êàê äàëüíåéøèé ðåçóëüòàò.

Ýëåêòðîííûé äîêóìåíòîîáîðîò — ýòî èíôðàñòðóêòóðà, ïîðîæäàþùàÿ âîçìîæíîñòè íîâûõ ðåøåíèé, êîòîðûå âñå ñåé÷àñ îñîçíàòü ïðîñòî íå ãîòîâû.
Ñî ñòîðîíû íàëîãîâîé ìû ïîíèìàåì íåñêîëüêî âåùåé. Íàïðèìåð, òàêàÿ ñèñòåìà ìîæåò ïîçâîëèòü âîîáùå óáðàòü íåîáõîäèìîñòü ïðÿìîé êîììóíèêàöèè ÔÍÑ ñ íàëîãîïëàòåëüùèêîì: ïðè ïðàâèëüíîì ïîñòðîåíèè ñèñòåìû ìû è òàê áóäåì èìåòü äîñòóï ê äàííûì, êîòîðûå íóæíû äëÿ ðàñ÷åòà íàëîãîâ. Ìû ìîæåì ãàðàíòèðîâàòü òî, ÷òî ñîáèðàåì ñïðàâåäëèâûå è ñòàáèëüíûå äëÿ ó÷åòà íàëîãè, êîòîðûå ñàìè è ñ÷èòàåì áåç ó÷àñòèÿ íàëîãîïëàòåëüùèêà,— è ýòî ñèòóàöèÿ, êîòîðóþ îíè ñàìè áóäóò ñ÷èòàòü íîðìîé.

— Ïîíÿòíî, ÷òî ê 2023 ãîäó âàñ îáÿçàíû âîçíåíàâèäåòü âñå ïîñðåäñòâåííûå ðóêîâîäèòåëè â ÐÔ: ïðîáëåìû óïðàâëåíèÿ îòëè÷íî ñåé÷àñ ïðÿ÷óòñÿ â íåýôôåêòèâíîñòè ñèñòåìû, âû ýòî óíè÷òîæàåòå, è îáèæåííûå ïîïîëíÿò àðìèþ òåõ, êòî ãîâîðèò î íàñòóïàþùåì «öèôðîâîì òîòàëèòàðèçìå», õîòÿ íà äåëå ðå÷ü ïîêà ÷òî èäåò òîëüêî î öèôðîâîì ðååñòðå íàñåëåíèÿ ÐÔ è î âîçìîæíîñòè äîãîâîðà â ýëåêòðîííîé ôîðìå, áåç áóìàãè.

— ß ãëóáîêî óáåæäåí, ÷òî ýôôåêòèâíîñòü ïîáåæäàåò. È êîìïàíèè, è ãîñîðãàíû, êîòîðûå áóäóò àäàïòèðîâàòüñÿ ê íîâûì ðåàëèÿì ðàíüøå, áóäóò èìåòü áîëüøå øàíñîâ íà âûæèâàíèå. Îòñþäà è áîëüøîé âîïðîñ — è åãî âñå ÷àùå áóäóò çàäàâàòü: ÷òî òàêîå êîìïàíèÿ êàê ñòðóêòóðà? Ñîåäèíåíèå ëþäåé â âèäå îðãàíèçàöèîííîé ñòðóêòóðû äëÿ ïðîèçâîäñòâà òîâàðîâ è óñëóã, ÿ óâåðåí, ïîäâåðãíåòñÿ î÷åíü ñåðüåçíîé ðåôîðìàöèè.  íîâîé ðåàëüíîñòè íå íóæíà áóäåò áóõãàëòåðèÿ, èíà÷å áóäåò óñòðîåíî óïðàâëåíèå êàäðàìè, à ìîæåò áûòü, äàæå è ðóêîâîäñòâî êîìïàíèåé. Êëèåíò è èñïîëíèòåëü óñëóãè áóäóò äåéñòâîâàòü â äðóãîé ðåàëüíîñòè — ôóíêöèÿ êîìïàíèè, ÿ óâåðåí, áóäåò âî ìíîãèõ îáëàñòÿõ ñåðüåçíî èçìåíåíà.

×òî êàñàåòñÿ åäèíîãî ðåãèñòðà íàñåëåíèÿ. Íå ðåàãèðîâàòü íà ìíåíèå ëþäåé áûëî áû ñòðàííî, à íåäîîöåíèâàòü ðèñêè — óæå íå ñòðàííî, à ãëóïî. ×åì áîëåå ñåðüåçíûé èíñòðóìåíò âíåäðÿåòñÿ, òåì áîëåå ñåðüåçíà ó íåãî îáðàòíàÿ ñòîðîíà. Íå áûâàåò ñåðüåçíûõ èíñòðóìåíòîâ, êîòîðûìè íåëüçÿ ïðè÷èíèòü ñåðüåçíûé âðåä. Òà æå ñèñòåìà óïðàâëåíèÿ ðèñêàìè çäåñü ðàáîòàåò. Íàì íóæíî èìåòü ÷åòêîå ïðåäñòàâëåíèå î òîì, êàê áóäóò ñîõðàíÿòüñÿ è çàùèùàòüñÿ äàííûå. Íî, êîãäà ìû ãîâîðèì î òàêèõ ðååñòðàõ, ìû äîëæíû ïîíèìàòü: èõ çàäà÷åé íå ÿâëÿåòñÿ íàêîïëåíèå èíôîðìàöèè. Îñíîâíàÿ ôóíêöèÿ òàêîãî ðååñòðà — â êàæäîé òî÷êå ïðèíÿòèÿ ðåøåíèé ãîñóäàðñòâîì, íàïðèìåð îêàçàíèå óñëóã ãðàæäàíàì, âñåãäà èìåòü äîñòóï ê àêòóàëüíîé èíôîðìàöèè î ëþäÿõ, êîòîðûìè ýòà óñëóãà âîñòðåáîâàíà. Íóæíî èçáåãàòü îøèáîê è íåîáõîäèìî ìàêñèìàëüíî àâòîìàòèçèðîâàòü ñáîð èíôîðìàöèè: ëþäè íå äîëæíû êàæäûé ðàç äîêàçûâàòü, êòî îíè è ïî êàêîìó ïðàâó îáðàùàþòñÿ çà ïîìîùüþ. Äëÿ ãîñóñëóã ðåãèñòð âûïîëíÿåò ðîëü ôèëüòðà.

Ñ äðóãîé ñòîðîíû, áåçóñëîâíî, ìû çäåñü êàê èíæåíåðû, ìû ñîçäàåì ìàøèíó, ñïîñîáíóþ âûïîëíÿòü çàäà÷è òåõ, êòî åþ áóäåò óïðàâëÿòü. Êîãäà ìû ãîâîðèì î ñîöèàëüíîì áëîêå, ìû îáñóæäàåì, êàê íàäî «óëîæèòü» äàííûå, ÷òîáû ïðàâèòåëüñòâî ìîãëî ìàêñèìàëüíî ýôôåêòèâíî èõ èñïîëüçîâàòü. Íî ðåøåíèå î òîì, êàê áóäåò èñïîëüçîâàòüñÿ ìàøèíà, áóäåì ïðèíèìàòü íå ìû.

— Òåì íå ìåíåå ÔÍÑ äëÿ ìíîãèõ ãðàæäàí — ýòî ãîññòðóêòóðà, êîòîðîé íóæíî îò÷èòûâàòüñÿ, â òîì ÷èñëå ôèçëèöàì.

— Íà íàøåì óðîâíå ìû ðàáîòàåì ñ èìóùåñòâåííûìè íàëîãàìè è ÍÄÔË. Äà, ìû çíàåì, ÷òî åñòü ïðîáëåìû. Ôîðìà 3-ÍÄÔË, â ÷àñòíîñòè, ñ÷èòàåòñÿ â ãëàçàõ çàÿâèòåëåé òðóäíîé, ãðàæäàí íå óñòðàèâàåò è äëèòåëüíîñòü âîçâðàòà íàëîãîâ: òðè ìåñÿöà íà ïðîâåðêó è ìåñÿö íà âîçâðàò íàëîãà. Ðàáîòàåì ñ ýòèì: ñ 15 ìàðòà 2021 ãîäà ÔÍÑ íà÷íåò ïðèíèìàòü çàÿâëåíèÿ íà âû÷åòû â óïðîùåííîì ïîðÿäêå — â ëè÷íûõ êàáèíåòàõ êëèåíòîâ áóäóò æäàòü ïðåäçàïîëíåííûå ôîðìû, èõ íóæíî áóäåò ïðîâåðèòü è ïîäïèñàòü. Ñðîê ïîëó÷åíèÿ âû÷åòà çà ñ÷åò èíôîðìàöèîííîãî âçàèìîäåéñòâèÿ è ïðåäâàðèòåëüíîé ïðîâåðêè íàëîãîâûì îðãàíîì ïðàâà íàëîãîïëàòåëüùèêà íà âû÷åò ñîêðàòèòñÿ áîëåå ÷åì â äâà ðàçà — äî ïîëóòîðà ìåñÿöåâ âìåñòî ÷åòûðåõ.  öåëîì íàøà çàäà÷à — ïîãðóçèòü â ýòó ñèñòåìó ìàêñèìóì äîïîëíèòåëüíûõ äîõîäîâ ãðàæäàí è îñâîáîäèòü ãðàæäàí îò îáÿçàííîñòè ñàìèì èõ äåêëàðèðîâàòü.  ïåðñïåêòèâå ýòî áóäóò âûèãðûøè â êàçèíî, ïðîöåíòû ïî âêëàäàì, äîõîäû áîëåå 5 ìëí ðóá. çà íàëîãîâûé ïåðèîä.

 ýòîì ñìûñëå, êñòàòè, çàäà÷è ïî óïðîùåíèþ îò÷åòíîñòè äëÿ ôèçëèö è áèçíåñà ñõîæè. Äëÿ þðëèö â ÷àñòè èìóùåñòâåííûõ íàëîãîâ íàøà öåëü — áåçäåêëàðàöèîííûé ïîðÿäîê ïî àíàëîãèè ñ ôèçè÷åñêèìè ëèöàìè. Ñî ñëåäóþùåãî ãîäà èç òðåõ åæåãîäíûõ íàëîãîâûõ äåêëàðàöèé ïî èìóùåñòâåííûì íàëîãàì äëÿ îðãàíèçàöèé îñòàíåòñÿ òîëüêî îäíà — ïî íàëîãó íà èìóùåñòâî. Ýòî ñîêðàòèò êîëè÷åñòâî ïðåäñòàâëÿåìûõ äåêëàðàöèé íà 1,1 ìëí: âûèãðàþò è êëèåíòû ÔÍÑ, è ìû.

— Êàê ñåé÷àñ âûãëÿäèò ñèñòåìà âû÷åòîâ â öèôðàõ?

—  öåëîì ñàìûå êðóïíûå âû÷åòû ïî ÍÄÔË ñåé÷àñ — èìóùåñòâåííûå: âû÷åòîì íà ïîêóïêó æèëüÿ åæåãîäíî ïîëüçóþòñÿ îêîëî 3,8 ìëí ÷åëîâåê, âû÷åòîì ïî ïðîöåíòàì ïî èïîòå÷íûì äîãîâîðàì åùå 1 ìëí ÷åëîâåê, îáùàÿ ñóììà ðàñõîäîâ ñîñòàâëÿåò ïðèìåðíî 1,87 òðëí ðóá., â ðåçóëüòàòå ÷åãî íàëîãîïëàòåëüùèêè âîçâðàùàþò îêîëî 230 ìëðä ðóá.

Ñîöèàëüíûå âû÷åòû ìåíüøå — ýòî 2,3 ìëí çàÿâèòåëåé, 114 ìëðä ðóá., óìåíüøàþùèõ íàëîãîâóþ áàçó ðàñõîäîâ (ïðåèìóùåñòâåííî íà ëå÷åíèå è îáó÷åíèå), 15 ìëðä ðóá. âîçâðàùàåìîãî ÍÄÔË â ãîä. Ïîêà íåâåëèêè èíâåñòèöèîííûå âû÷åòû — 80 òûñ. íàëîãîïëàòåëüùèêîâ âîçâðàùàþò 3,3 ìëðä ðóá. íàëîãà â ãîä. Êîíå÷íî, âñå ýòè öèôðû áóäóò çíà÷èòåëüíî ðàñòè.

— Äåëî íå òîëüêî â öèôðàõ. Îïûò ëåòà 2020 ãîäà â ÷àñòè ãîñïîääåðæêè èç-çà ïàíäåìèè áûë íåñêîëüêî ñìàçàííûì: âûïëàòû ôèçëèöàì ïðàêòè÷åñêè âïåðâûå â ìàñøòàáàõ âñåé ñòðàíû îêàçûâàëèñü äå-ôàêòî áåç ñîâåðøåííî ñòàíäàðòíîãî äëÿ ðîññèéñêîé êóëüòóðû «îáèâàíèÿ ïîðîãîâ». Òî, ÷òî âû ïðåäëàãàåòå ñèñòåìíî,— ýòî ñîâåðøåííî äðóãàÿ ìîäåëü: ïðåäîñòàâüòå äàííûå è ïîëó÷èòå òî÷íûé îòâåò íà âîïðîñ, ÷òî âàì ïîëàãàåòñÿ, ðèòóàë ïðîøåíèÿ ó ãîñóäàðñòâà âû ýòèì ðàçðóøàåòå. Îí íåâàæåí?

— Êëèåíòîöåíòðè÷íîñòü — ýòî íå òîëüêî òåðìèí ðèòåéëåðîâ, îí ïîëíîñòüþ è ê íàøèì çàäà÷àì ïîäõîäèò. Èìåííî çà ñ÷åò ýôôåêòèâíîãî èñïîëüçîâàíèÿ äàííûõ ìû áîëåå çäðàâî áóäåì ïîäõîäèòü ê òîìó, ãäå, êîãäà, êàê è êàêîé èíñòðóìåíò ñîöïîääåðæêè âêëþ÷àòü. Îïûò óæå ïîëó÷åí ýòèì ëåòîì: ïðåäñòàâüòå ñåáå, ÷òî âûïëàòû ñåìüÿì ñ äåòüìè 2020 ãîäà íóæíî áûëî áû ñäåëàòü â 2019-ì? Ìû áû íå ñìîãëè ñäåëàòü ýòî òàê, êàê ýòî áûëî ñäåëàíî. Ñèñòåìà ñðàáîòàëà àâòîìàòè÷åñêè, áûñòðî, íå òðåáóÿ ïîõîäà ïî èíñòàíöèÿì. Ýòî áûëî âîñïðèíÿòî êàê äàííîñòü — ê òàêîìó áûñòðî ïðèâûêàåøü.

— Îäíî èç âàæíûõ íà÷èíàíèé ÔÍÑ ïîñëåäíèõ ëåò â òîì æå ðóñëå — íàëîãîâûé ìîíèòîðèíã. Ïðåæíÿÿ ïîçèöèÿ ÔÍÑ çàêëþ÷àëàñü â òîì, ÷òî ýòà ñðåäà äîâåðèÿ äëÿ î÷åíü êðóïíûõ êîìïàíèé. Êàêîâû âàøè ïëàíû íà áóäóùåå? Ýòîò èíñòèòóò áóäåò ðàñøèðÿòüñÿ èëè ñòàíäàðòíûì ðåæèìîì îñòàíåòñÿ ñòàíäàðòíîå âçàèìîäåéñòâèå ÔÍÑ è áèçíåñà, à íåêðóïíàÿ êîìïàíèÿ íà ðåæèìå «àâòîìàòè÷åñêîãî èñ÷èñëåíèÿ íàëîãîâ» ïåðåéòè â áëèæàéøèå ãîäû âñå ðàâíî íå ñìîæåò?

— Ñêàçàòü, ÷òî åñòü ÷åòêèé îòâåò, íàâåðíîå, áûëî áû ñêîðîïàëèòåëüíî. Ýòîò ðåæèì áûë è ñåé÷àñ ÿâëÿåòñÿ çàòî÷åííûì ïîä êðóïíûå êîìïàíèè — îí òðåáóåò àäðåñíîãî ïîäõîäà è âûñòðàèâàíèÿ êîììóíèêàöèé. Ìîæíî ëè ýòîò ðåæèì ïåðåâåñòè â ðåæèì äëÿ íåáîëüøèõ êîìïàíèé — êîãäà ìû äîéäåì äî ïîëíîãî ýëåêòðîííîãî äîêóìåíòîîáîðîòà, î êîòîðîì ÿ ãîâîðèë, è áóäåì ñàìè ðàññ÷èòûâàòü íàëîãè, ìåñòà äëÿ íàëîãîâîãî ìîíèòîðèíãà â òàêîì ðåæèìå íàëîãîîáëîæåíèÿ íåò. ×òî ìîíèòîðèòü, åñëè ÔÍÑ è òàê ñàìà âñå àãðåãèðóåò? Åñëè ìîäåëü áóäåò äðóãîé, òî ýòîò ðåæèì ïðèäåòñÿ ìîäèôèöèðîâàòü è èñêàòü òàêóþ ñèñòåìó, êîòîðàÿ ñäåëàåò ýòîò ïðîäóêò áîëåå ìàññîâûì.

Ïîêà íàøè ïëàíû òàêîâû. Ñåé÷àñ â ñèñòåìå íàëîãîâîãî ìîíèòîðèíãà 95 êðóïíåéøèõ êîìïàíèé, â 2021 ãîäó áóäåò áîëåå 200 — ýòî ïðèìåðíî 43% âñåõ íàëîãîâûõ ïîñòóïëåíèé ñòðàíû. Êðèòåðèÿì áóäóò ïðè ýòîì ñîîòâåòñòâîâàòü 3800 êîìïàíèé. Íàìè ðàçðàáîòàí ïðîåêò ñíèæåíèÿ êðèòåðèåâ ïåðåõîäà íà íàëîãîâûé ìîíèòîðèíã: ïîðîã óïëàòû íàëîãîâ ñíèçèòñÿ ñ 300 ìëí äî 100 ìëí ðóá., ïîðîãè äîõîäîâ è àêòèâîâ â ãîä — ñ 3 ìëðä äî 1 ìëðä ðóá.

— Ñèñòåìà óïðàâëåíèÿ ðèñêàìè ÔÍÑ äëÿ êîìïàíèé èìååò ñâîè èçäåðæêè: ìíîãèå ãîâîðÿò, ÷òî «ñâåòîôîð ðèñêîâ» ÔÍÑ, èñõîäíî ïîðîæäåííûé ÀÑÊ ÍÄÑ, çàñòàâëÿåò êîìïàíèè âûáèðàòü ìåæäó àáñîëþòíîé ëîÿëüíîñòüþ è òåíüþ. Íàñêîëüêî ñëîæíûì è ìíîãîìåðíûì â áóäóùåì ìîæåò áûòü òàêîé «ñâåòîôîð»?

— Çíàåòå, ìû óæå òàê äàëåêî óøëè îò ñèñòåìû «ñâåòîôîðîâ» çà ýòî âðåìÿ! Ìîæåò áûòü, ñíàðóæè ïîêà âèäåí òîëüêî «ñâåòîôîð», íî âíóòðè âñå íà ïîðÿäîê ñëîæíåå. Ìû ïîñòîÿííî îáíîâëÿåì äàííûå î ðèñêàõ, î òîì, êàêèå ñóùíîñòè âîîáùå áûâàþò â äåëîâûõ îïåðàöèÿõ, êàêèå ìîäåëè ó áèçíåñà, êàêèå ñõåìû óõîäà îò íàëîãîâ ìîãóò áûòü ïðèìåíåíû íà ðûíêå — ïî ñóòè, ýòî äåïîçèòàðèé èíôîðìàöèè î ðèñêàõ. Îí ïîïîëíÿåòñÿ äàííûìè èç ñàìûõ ðàçíûõ òî÷åê, â ÷àñòíîñòè î òîì, ÷òî âîîáùå ìîæåò ïðîèñõîäèòü íà ðûíêå, ìû çíàåì â òîì ÷èñëå è èç ñèñòåìû íàëîãîâîãî ìîíèòîðèíãà. È âñå ýòè ñâåäåíèÿ î ðèñêàõ ïðèìåíÿþòñÿ ê îòäåëüíî âçÿòîé êîìïàíèè-íàëîãîïëàòåëüùèêó — è ñåé÷àñ óæå íà ñòàäèè äî ñîâåðøåíèÿ îïåðàöèè, à íå ïîñëå.

Êîíå÷íî, ìû îêàçûâàåìñÿ ñîâñåì â äðóãîì ñîñòîÿíèè, è ýòî ìåíÿåò íàñòðîåíèÿ íàëîãîïëàòåëüùèêà. Ïîñìîòðèòå, ÷òî ïðîèçîøëî ñ ÍÄÑ. Ìû óæå ïîëó÷èëè, ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, íîâóþ êóëüòóðó óïëàòû íàëîãà, ó íàñ ñàìûé íèçêèé íàëîãîâûé ðàçðûâ ïî ÍÄÑ çà âñþ èñòîðèþ íàáëþäåíèé — 0,43%. Óõîä îò ÍÄÑ ïåðåñòàë áûòü îáûäåííûì ïîâåäåíèåì — ýòî äëÿ ëþäåé ñ î÷åíü ñåðüåçíûì àïïåòèòîì ê ðèñêó. Íî äåëî äàæå íå â ýòîì.  2019 ãîäó ÔÍÑ ñíèçèëà ñðîê êàìåðàëüíîé ïðîâåðêè ïî ÍÄÑ äî äâóõ ìåñÿöåâ, â íåãî ïîïàäàþò áîëüøå 90% íàëîãîïëàòåëüùèêîâ, ñäàþùèõ äåêëàðàöèè ïî âîçìåùåíèþ. Ñåãîäíÿ ìû óæå âîøëè â ýêñïåðèìåíò, â êîòîðîì ìû ñíèæàåì ñðîê ïðîâåðêè äî ìåñÿöà. Ëþäè ïîëó÷àþò îáîðîòíûå ñðåäñòâà ãîðàçäî ðàíüøå, à äëÿ íàñ ýòî îïòèìèçàöèÿ íàøèõ ïðîöåññîâ. Çà÷åì òðàòèòü âðåìÿ íà ïðîâåðêè òàì, ãäå ìû óæå ïîíèìàåì, ÷òî ðèñê ñòðåìèòñÿ ê íóëþ? Çà÷åì äåðæàòü äåíüãè íàëîãîïëàòåëüùèêà çàáëîêèðîâàííûìè, êîãäà ýòè äåíüãè ìîãóò áûòü îáðàòíî âîçâðàùåíû â ýêîíîìèêó? Ñèñòåìà êîíòðîëÿ ðèñêîâ âëèÿåò íà ïîâåäåíèå äâóõ ñòîðîí.

— Àêòèâíîñòü ÔÍÑ â ñîäåéñòâèè ñèñòåìû ïðîñëåæèâàåìîñòè òîâàðíûõ ïîòîêîâ è ìàðêèðîâêè çàñòàâëÿåò âñå ÷àùå âîçâðàùàòüñÿ ê ãëàâíîìó âîïðîñó: èíôîðìàöèÿ èìååò ñâîþ öåíó, è ðàíî èëè ïîçäíî ïðàâèòåëüñòâó ïðèäåòñÿ îïðåäåëÿòüñÿ ñ òåì, íà ÷òî ìîãóò ïðåòåíäîâàòü êîìïàíèè â îòíîøåíèè äàííûõ ÔÍÑ — íà èõ áåñïëàòíîå ïîëó÷åíèå, íà ïîêóïêó èëè æå äàííûå îñòàíóòñÿ çàêðûòûìè,— íî íèêòî íå áóäåò ìåøàòü ñòðîèòü ïàðàëëåëüíûå ñèñòåìû. Ïîíÿòíî, ÷òî îáùåãî îòâåòà íåò. Íî îò ÷åãî áóäåò çàâèñåòü êîíå÷íîå ðåøåíèå, êòî åãî áóäåò ïðèíèìàòü è ñ êàêîé àðãóìåíòàöèåé?

— ×òîáû ïîíÿòü èìåííî íàøó ñòðàòåãèþ â ýòîé ñôåðå, äîñòàòî÷íî îáðàòèòüñÿ ê òåì ðåñóðñàì, êîòîðûå ìû ñîçäàåì. Òîò îáúåì äàííûõ, êîòîðûå ìû äåëàåì ïóáëè÷íûìè,— äóìàþ, ÷òî ìàëî ãäå åùå ìîæíî íàéòè òàêîãî ïîñòàâùèêà äàííûõ, ïðè÷åì íå òîëüêî äëÿ ãîñóäàðñòâåííûõ îðãàíîâ. Êàê òîëüêî ìû ïîëó÷èëè äàííûå î áóõãàëòåðñêîé îò÷åòíîñòè êîìïàíèé, ìû òóò æå ðàçðàáîòàëè ðåñóðñ, êîòîðûé òåïåðü äåëàåò äîñòóïíûìè äàííûå áóõãàëòåðñêîé îò÷åòíîñòè äëÿ ëþáîãî ëèöà ó íàñ íà ñàéòå. Ìû ïðåêðàñíî îñîçíàåì, ÷òî äàííûå — ýòî àêòèâ è ñòðàííî áûëî áû ñ íàøåé ñòîðîíû ëèøàòü ñòðàíó òàêîãî êîíêóðåíòíîãî ïðåèìóùåñòâà, êàê îòêðûòîñòü è äîñòóïíîñòü äàííûõ, êîòîðûå ïîâûøàþò êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòü ýêîíîìèêè â öåëîì. Âòîðàÿ ñòîðîíà ìåäàëè — êîãäà ïðèíèìàåòñÿ ðåøåíèå î äàííûõ, âñåãäà íàäî ïîíèìàòü, êàêèå ó ýòîãî èçäåðæêè, ñ êàêèìè ïîñëåäñòâèÿìè ñòîëêíåòñÿ ýêîíîìèêà èëè êàæäûé îòäåëüíûé íàëîãîïëàòåëüùèê, áóäü òàêèå äàííûå âûëîæåíû â îòêðûòûé äîñòóï. Íàì ãîâîðèëè: âûêëàäûâàéòå äàííûå î ðèñêîâûõ íàëîãîïëàòåëüùèêàõ, î ïëàíàõ âûåçäíûõ íàëîãîâûõ ïðîâåðîê. Íî ðèñê — ýòî âñåãäà íåîïðåäåëåííîñòü, à íå ïðåäîïðåäåëåííîñòü, ðèñê — ýòî âñåãäà íåòî÷íîñòü. Äà è ïðåäñòàâüòå ñåáå ëþáîé ñòàðòàï! Ïîíÿòíî, ÷òî îíè íàõîäÿòñÿ â ñîñòîÿíèè ìàêñèìàëüíîé íåîïðåäåëåííîñòè âî âñåì. Ìû, åñòåñòâåííî, ïðèñìàòðèâàåìñÿ ê íîâûì êîìïàíèÿì, ê èõ ïîâåäåíèþ, íî åñëè âñå ýòî âûëîæèòü íà ïóáëèêó, òî íèêàêèõ íîâûõ êîìïàíèé ïðîñòî íå áóäåò. È ýòî îáùèé ïðèíöèï: âñå, ÷òî óâåëè÷èâàåò êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòü, ìîæåò áûòü ïóáëè÷íî äîñòóïíî, ýòî îáùåå áëàãî.

×òî êàñàåòñÿ íàøåé àíàëèòèêè, ÔÍÑ ãîòîâà äåëèòüñÿ ýòèìè çíàíèÿìè. Äëÿ ýòîãî ìû îòêðûâàåì ìîäåðíèçèðîâàííûé àíàëèòè÷åñêèé ïîðòàë íà ñàéòå, ãäå ìû áóäåì ãîâîðèòü î òîì, ÷òî âëèÿåò íà íàëîãîâûå ïîñòóïëåíèÿ, ðàññêàçûâàòü î KPI íàëîãîâîãî àäìèíèñòðèðîâàíèÿ, î òîì, êàêîå ìåñòî ìû çàíèìàåì â ìèðå è ÷òî ïðîèñõîäèò ñ íàëîãàìè òàì.

— ÔÍÑ â ïîñëåäíèå ãîäû áûëà âàæíîé ÷àñòüþ ìèðîâîãî ñîîáùåñòâà íàëîãîâûõ îðãàíîâ. ×òî ïðîèñõîäèò â ñðåäå íàëîãîâîãî ôîðóìà ÎÝÑÐ è êàêèå èçìåíåíèÿ â åãî ñòðàòåãèþ âíåñ êîðîíàâèðóñíûé ýêîíîìè÷åñêèé êðèçèñ â ìèðå?

— Íè÷åãî íåîæèäàííîãî íå ïðîèñõîäèò. Íàëîãîâûé ôîðóì ÎÝÑÐ îòìå÷àåò ðàñòóùåå íåãàòèâíîå âîñïðèÿòèå íàëîãîâîé ñèñòåìû êàê íåñïðàâåäëèâîé çà ïîñëåäíèå ÷åòûðå ãîäà — ïèêà îíî äîñòèãëî â êðèçèñ, âûçâàííûé COVID-19, è ýòî íàçûâàåòñÿ â êà÷åñòâå ãëàâíûõ ðèñêîâ áóäóùåãî àäìèíèñòðèðîâàíèÿ. Ìåíÿþòñÿ îæèäàíèÿ è çàïðîñû ê âëàñòè: îò ïðàâèòåëüñòâ âñå ÷àùå æäóò äåéñòâèé êàê åäèíîãî öåëîãî (whole-of-government), à íå îòäåëüíûõ ãîññòðóêòóð. Êëàññè÷åñêàÿ ìîäåëü íàëîãîâîãî êîíòðîëÿ — ïîñò-êîíòðîëÿ è âîñòðåáîâàíèÿ äîêóìåíòîâ — ñ÷èòàåòñÿ óñòàðåâàþùåé, è òîëüêî ýëåêòðîííûå ñåðâèñû ïðîáëåìû íàëîãîïëàòåëüùèêîâ íå ðåøàþò. Äèñêóññèÿ î «áîëüøèõ äàííûõ» è èõ îòêðûòîñòè èäåò âåçäå, êàê è äèñêóññèè î ãîñóäàðñòâå êàê î «Áîëüøîì áðàòå».

 öåëîì òî, ÷òî â ýòîé ñôåðå îáñóæäàåì ìû, îáñóæäàåòñÿ âî âñåì ìèðå — òóò ìû ñòàðàåìñÿ ñêîðåå äåìîíñòðèðîâàòü ñâîè îòâåòû, íàäåþñü, îíè áóäóò óáåäèòåëüíû, êàê ýòî áûëî è ðàíüøå.  äåêàáðå ýòîãî ãîäà íà ïëåíàðíîì çàñåäàíèè ôîðóìà ÎÝÑÐ ìû áóäåì ïðåäñòàâëÿòü íàøå âèäåíèå äàëüíåéøåé ñîâìåñòíîé ðàáîòû â îáëàñòè öèôðîâîé òðàíñôîðìàöèè íàëîãîâîãî àäìèíèñòðèðîâàíèÿ — ïðåäëàãàþ ñëåäèòü çà ýòèì.

— Ðîññèéñêàÿ ýêîíîìèêà âî ìíîãîì îòëè÷àåòñÿ îò äðóãèõ ñòðàí ÎÝÑÐ áîëüøîé äîëåé ãîñóäàðñòâà è ãîñáèçíåñà â ýêîíîìèêå. Êàê ýòî îáñòîÿòåëüñòâî âëèÿåò íà ïëàíû ÔÍÑ è íà èõ ðåàëèçóåìîñòü?  öåëîì äëÿ âàñ ãîñêîìïàíèè îòëè÷àþòñÿ êàê êëèåíòû îò ÷àñòíûõ êîìïàíèé? Ñóùåñòâóåò ëè äëÿ ÔÍÑ «ïðîáëåìà ãîñêîìïàíèé» â êàêîì-ëèáî ñìûñëå?

— Äëÿ íàñ ãîñêîìïàíèÿ — ýòî ïðîôèëü íàëîãîâ íà êîìïàíèþ, è ðèñêè ìû îïðåäåëÿåì ÷åðåç íàëîãîâûé ïðîôèëü.  ãîñêîìïàíèè ïðîâåðÿòü âûâîä äèâèäåíäîâ â îôøîðû íåò íåîáõîäèìîñòè: ñîáñòâåííèê — ïîíÿòíî êòî, îôøîðîâ òàì íåò. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñòü ðèñêè äðóãîãî ðîäà: â ãîñêîìïàíèÿõ åñòü ñîìíèòåëüíûå ñ òî÷êè çðåíèÿ ÔÍÑ îïåðàöèè. Íî äëÿ íàñ ãîñêîìïàíèÿ — ýòîò ïðîñòî ïðîôèëü ðèñêîâ, ñ ÷àñòíîé êîìïàíèåé ñ òåì æå ïðîôèëåì ðèñêîâ ìû ðàáîòàåì â ðàìêàõ íàëîãîîáëîæåíèÿ ñîâåðøåííî òàê æå.

—  íîÿáðå ÔÍÑ îòìå÷àåò 30-ëåòèå. Ëþäè, êîòîðûå ïðèõîäèëè â íàëîãîâûå îðãàíû òðè äåñÿòêà ëåò íàçàä, âèäåëè ïðèíöèïèàëüíî äðóãîãî ðàáîòîäàòåëÿ, ÷åì ñåé÷àñ. Òåì, êòî ñåé÷àñ ñìîòðèò íà íàëîãîâóþ ñëóæáó êàê íà ïîòåíöèàëüíîãî ðàáîòîäàòåëÿ,— êàêîé îíà èì ïðåäñòàâëÿåòñÿ ñåé÷àñ, ÷òî îíè äîëæíû âèäåòü â íûíåøíåé ÔÍÑ è ÷òî îíè äîëæíû ïîíèìàòü äëÿ ñåáÿ î òîì, êóäà îíè èäóò ðàáîòàòü?

— Îäíà èç íàøèõ ïîñòîÿííûõ òåì îáùåíèÿ ïðè âûðàáîòêå ñòðàòåãèé — ôîðìèðîâàíèå èíñòèòóòà äîâåðèÿ â ýêîíîìèêå. Íî íåâîçìîæíî ôîðìèðîâàòü èíñòèòóò äîâåðèÿ ê ÔÍÑ, åñëè íåò ñèñòåìû äîâåðèÿ âíóòðè ñàìîé îðãàíèçàöèè. Âíóòðåííèå êîììóíèêàöèè ñëîæíî ïåðåîöåíèòü: åñëè òû õî÷åøü êîëëåêòèâíîñòè, íóæíî äåéñòâîâàòü â ðàìêàõ îäíîé êóëüòóðû. Çäåñü, êîíå÷íî, äëÿ ÔÍÑ âàæíà «ðîëü ëè÷íîñòè â èñòîðèè», ìû âñåãäà áûëè íàöåëåíû íà ýôôåêòèâíîñòü, ìû äàâíî èíâåñòèðîâàëè â ñåðâèñíîñòü è àâòîìàòèçàöèþ, íàñêîëüêî ýòà ñòðàòåãèÿ ñåáÿ îïðàâäàëà — âñå âèäÿò. Íî îäíîâðåìåííî âñå ýòî íåâîçìîæíî áûëî ñäåëàòü áåç ïðîôåññèîíàëîâ, êîòîðûå âñå ýòî äåëàëè ðóêàìè. Ñåé÷àñ íåðåäêî ãîâîðÿò, ÷òî â ýòîì ìèðå âûæèâàòü ïîçâîëÿþò íå ñòîëüêî çíàíèÿ, ñêîëüêî ìåõàíèçìû àäàïòàöèè, íî ýòî ðîâíî òàê æå îòíîñèòñÿ è ê îðãàíèçàöèè â öåëîì.

Òîëüêî ñî ñòîðîíû êàæåòñÿ, ÷òî àäàïòèâíîñòü îðãàíèçàöèè îïðåäåëÿåòñÿ òåõíîëîãèÿìè. Òåõíîëîãèè áåç ñðåäû, áåç ëþäåé, êîòîðûå ãîâîðÿò íà îäíîì ÿçûêå, èìåþò îäíó, åñëè õîòèòå, ñðåäó îáèòàíèÿ,— áåññìûñëåííû. Ïîýòîìó ÿ ïðîñòî ïî ôàêòó òîãî, ÷òî ñäåëàíî çà ïîñëåäíèå 30 ëåò, ìîãó ëèøü ïîäòâåðäèòü: ñîòðóäíèêè íàëîãîâîé ñëóæáû î÷åíü êîíêóðåíòîñïîñîáíûå è âûñîêîïðîôåññèîíàëüíûå ëþäè. Îáúåìû çíàíèé, êîòîðûìè îíè âëàäåþò, íåâåðîÿòíû: çíàòü âñå ãëàâû Íàëîãîâîãî êîäåêñà, çíàòü äîñêîíàëüíî ó÷åò. ×òî òàêîå íàøè IT-ñïåöèàëèñòû, þðèñòû, ñïåöèàëèñòû ñèñòåìû ðåãèñòðàöèè, ñèñòåìû ñòðàõîâûõ âçíîñîâ. Ïîñìîòðèòå íà òî ñîîðóæåíèå, êîòîðîå äåðæèòñÿ íà ïëå÷àõ ýòèõ ëþäåé,— è âû ïîéìåòå, ÷òî ýòî çà ëþäè è êàê ñëåäóåò ê íèì îòíîñèòüñÿ.

__________________________
Åãîðîâ Äàíèèë Âÿ÷åñëàâîâè÷
Ëè÷íîå äåëî

Ðîäèëñÿ 7 ñåíòÿáðÿ 1975 ãîäà â Ìîñêâå. Îêîí÷èë Ðîññèéñêèé óíèâåðñèòåò äðóæáû íàðîäîâ ïî ñïåöèàëüíîñòè «þðèñïðóäåíöèÿ» (1998).

 2001–2003 ãîäàõ — ñïåöèàëèñò ïåðâîé êàòåãîðèè, êîíñóëüòàíò îòäåëà îáåñïå÷åíèÿ äåÿòåëüíîñòè ðóêîâîäñòâà óïðàâëåíèÿ Ìèíèñòåðñòâà ïî íàëîãàì è ñáîðàì (ÌÍÑ) ïî Ìîñêâå.  2003–2005 ãîäàõ — íà÷àëüíèê îòäåëà èíôîðìàöèîííîãî îáåñïå÷åíèÿ, ýëåêòðîííîãî ââîäà äàííûõ è êàìåðàëüíûõ ïðîâåðîê, çàòåì íà÷àëüíèê îòäåëà êàìåðàëüíûõ ïðîâåðîê ìåæðàéîííîé èíñïåêöèè ÌÍÑ ¹44 ïî Ìîñêâå.  2005–2009 ãîäàõ áûë íà÷àëüíèêîì îòäåëà êàìåðàëüíûõ ïðîâåðîê, íà÷àëüíèêîì îòäåëà âûåçäíûõ ïðîâåðîê ¹2 ìåæðàéîííîé èíñïåêöèè ÔÍÑ ¹50 ïî Ìîñêâå.  2009–2010 ãîäàõ çàíèìàë äîëæíîñòü çàìíà÷àëüíèêà îòäåëà êîíòðîëüíîé ðàáîòû óïðàâëåíèÿ ÔÍÑ ïî Ìîñêâå.  2010–2011 ãîäàõ — íà÷àëüíèê îòäåëà ÔÍÑ Ðîññèè ïî ðàññìîòðåíèþ ñïîðîâ ñ ôèçè÷åñêèìè ëèöàìè, çàòåì âîçãëàâëÿë îòäåë ðàññìîòðåíèÿ ñïîðîâ ñ êðóïíåéøèìè íàëîãîïëàòåëüùèêàìè; çàíèìàë äîëæíîñòü çàìíà÷àëüíèêà è çàòåì íà÷àëüíèêà óïðàâëåíèÿ äîñóäåáíîãî àóäèòà ÔÍÑ Ðîññèè.

25 ìàÿ 2011 ãîäà çàíÿë äîëæíîñòü çàìåñòèòåëÿ ðóêîâîäèòåëÿ ÔÍÑ Ðîññèè. Îòâå÷àë çà âíåäðåíèå öèôðîâûõ ñèñòåì ïî êîíòðîëþ íàëîãîâ â b2b- è b2c-ñåêòîðàõ, ó÷àñòâîâàë â ñîçäàíèè ÀÑÊ ÍÄÑ, ðåôîðìå ÊÊÒ, ðàçðàáîòêå íàëîãîâîãî ðåæèìà äëÿ ñàìîçàíÿòûõ.

Ñ 17 ÿíâàðÿ 2020 ãîäà — ãëàâà Ôåäåðàëüíîé íàëîãîâîé ñëóæáû.

_____________________________
Ôåäåðàëüíàÿ íàëîãîâàÿ ñëóæáà
Äîñüå

Ôåäåðàëüíàÿ íàëîãîâàÿ ñëóæáà (ÔÍÑ) Ðîññèè îáðàçîâàíà óêàçîì ïðåçèäåíòà îò 9 ìàðòà 2004 ãîäà â ðåçóëüòàòå ðåîðãàíèçàöèè Ìèíèñòåðñòâà ïî íàëîãàì è ñáîðàì. Íàõîäèòñÿ â âåäåíèè Ìèíôèíà.

Îñíîâíûìè ôóíêöèÿìè ÔÍÑ ÿâëÿþòñÿ êîíòðîëü è íàäçîð çà ñîáëþäåíèåì çàêîíîäàòåëüñòâà î íàëîãàõ è ñáîðàõ, ïðàâèëüíîñòüþ èñ÷èñëåíèÿ è ñâîåâðåìåííîñòüþ âíåñåíèÿ â áþäæåò íàëîãîâ è èíûõ ïëàòåæåé, à òàêæå çà ïðîèçâîäñòâîì è îáîðîòîì ýòèëîâîãî ñïèðòà, ñïèðòîñîäåðæàùåé, àëêîãîëüíîé è òàáà÷íîé ïðîäóêöèè. Ïîìèìî ýòîãî âåäîìñòâî îñóùåñòâëÿåò ãîñðåãèñòðàöèþ þðèäè÷åñêèõ ëèö è ôèçè÷åñêèõ ëèö â êà÷åñòâå èíäèâèäóàëüíûõ ïðåäïðèíèìàòåëåé.

Ïåðå÷èñëåíèÿ Ôåäåðàëüíîé íàëîãîâîé ñëóæáû â êîíñîëèäèðîâàííûé áþäæåò â 2019 ãîäó âûðîñëè íà 6,6%, äî 22,7 òðëí ðóá. ÔÍÑ îáåñïå÷èëà 76% äîõîäîâ áþäæåòíîé ñèñòåìû Ðîññèè.

Äìèòðèé Áóòðèí
«Ïîðÿäîê öèôð âåðíûé, ýòî òðèëëèîíû»
Èñòî÷íèê: 
kommersant.ru